Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

[willyjeff]

Zajímavá diskuze. V tom systému jsem nežil, ale stačí mi vyprávění mých rodičů / prarodičů, které poslouchám s otevřenými ústy, jak to mohli přežít? http://krepenice.chodounsky.cz/ Fotky nejsou moc aktuální, protože jsem nějaký liný - ale brácha mě furt kope abych zase nahrál něco novýho - ježiš ono už je to 5 let? To je ostuda! Je to kus naší rodinné historie a taky to asi trochu vysvětlí, proč jsem tak hodně zarytě proti odborům a vůbec české levici. To že má člověk majetek, neznamená, že ho ukradl!

[gabuliatko]

V dnešní době to je sice nepochopitelné, zkusím na co si vzpomenu.
V obchodě nebyl toaletní papír a hygienické vložky. Tak se používal denní tisk. Sunar byl na předpis, pomeranče pouze v určitých ročních obdobích ... bavlněné prádlo téměř neexistovalo, na jakékoli auto byl pořadník
V tehdejší době neexistovaly elektrické vozíky pro nepohyblivé spoluobčany, ruční vozíky byly na příděl, léky na astma (na srdce) byly na příděl ...

A to nepíši o omezení vlastnických a duševních práv. Minulost rodičů znamenala stop studia na VŠ, něco vlastnit bylo nezákonné, poslouchat západní rozhlas bylo zakázané, nosit dlouhé vlasy znamenalo sníženou známku z chování. Byly doby kdy Tě mohli z rozhodnutí strany odsoudit k čemukoli.
Pokud jsi nebyl ve straně, neměl jsi nárok. Mohl jsi být třeba Einstein, ale pravděpodobnost, že Tě pustí k nějaké zajímavé a důležité práci ... dostal jsi po škole umístěnku do pohraničí a nazdar. (krásný příklas v Básnících s umístěnkou do Bezdíkova, dnes to je k smíchu, ale tenkrát realita).

Brigáda na chmelu je z jednoho pohledu zábava, z druhého pohledu prostě povinnost. Bramborové brigády, akce Z. Že neumíš, nechceš? Nezájem, musíš!

[mixik]

To se Vám a Vašim příbuzným zdá jako "lepší"?
Proboha, to snad ne!

já neříkám, že ze vším co kdo řekne souhlasím. (ale na každém šprochu, pravdy je trochu.)
ale berte to laskavě tak, že každý člověk srovnává to co zažil a jak mu to vyhovovalo.
někdy se srovnává nesrovnatelný.
asi jako já kdybych vykřikoval, že za komančů jsem se měl lépe než dnes. ale v podstatě to je pravda.
já v té době (80léta) chodil do základky a jediný můj problém byl mít napsanej úkol do školy. o komunistech jsem věděl jen to, že to jsou soudruzi a s sssr na věčný časy.
takže všechno je dobrý brát s rezervou.
když by si povídala moje teta s havlem o té době, nikdy by se neshodli.
protože každej má jinou zkušenost.

ale nesnáším takové ty lidi kteří vykřikujou jak byli komunisti hrozný, atd.. a pak se zjistí že ten člověk se narodil v 90 letech a všechno má sprostředkovaně. (jedna bába povídala)
takový lidi ať radši mlčí.

p.s. žádný režim není dokonalý, ale to vždy ukáže historie.

[Absolut]

Jak říkávala moje maminka: Je normální brát si ze socialistické zahrady. Dnes je to kapitalistická zahrada, ale leckdy to funguje stejně. Blbý je, že já si umím spočítat, jaké jsou reálné náklady na hodinu mojí práce a tak se snažím tohle nedělat, sice leckdy visím na fóru nebo na facebooku v prcovní době, ale dostatečně to doženu činností v době, kdy většina kancelářských krys už dávno nepracuje.

[gabuliatko]

k tomu bych dodal jen tolik

moje vzdálená příbuzná dělala (již je v důchodu) servírku v hotelu na periferii Prahy
- před rokem 1989 z kuchyně hotelu žili všichni provozní zaměstnanci
- po privatizaci hotelu se nic nezměnilo, nikoho nenapadlo že to je špatně
protože jsem znal toho co to koupil a personálu nebylo moc, společně jsme se snažili je přesvědčit že to není správné. Nebylo jednoduché se zbavit těch co to nechtěli/nedokázali pochopit.

Podobné to je s kancelářskými potřebami, telefonováním, naftou ... mnoho lidí dodnes neumí rozlišovat mezi soukromým a služebním (cizím) a z cizího bere pro své soukromé. Je úplně jedno zda pro sebe, pro děti ...

[J*M*B]

neznám osobně lidi, kteří např. "používali" majetek JZD k vlastnímu prospěchu a dnes už nemohou

Tehdy soukromý majetek používaly legálně JZD a Státní statky, majitel aspoň věděl, kdo ho využíval, dnes většinu tohoto majetku zase někdo legálně využívá a majitel, kterému bylo naslibováno v roce 1990 fyzické vrácení a pro nedostatek financí ve státním rozpočtu a nový zákon o ukončení těchto vracení fyzicky nevráceno, dle zákonů této země nemá právo ani se dozvědět, kdo ho používá

[MPL]

všichni moji příbuzní a známí co zažili komunismus říkají, stálo to za ***** ale měli jsme se líp a měli jsme jistoty.
bereme sice 15-20000,- ale mámese v podstatě hůř.

Asi máte příbuzné, kteří neumějí počítat a nebo patříte do úplně jiné skupiny obyvatel, než já. Osobně neznám nikoho s tímto názorem (souhlasím, neznám osobně lidi, kteří např. "používali" majetek JZD k vlastnímu prospěchu a dnes už nemohou).
Pokud kdokoli (opakuji KDOKOLI) bude utrácet peníze jen za takové služby a zboží, které byly za minulého režimu dostupné (dovolená v NDR nebo na Balatonu, jeden standardní konfekční typ oblečení, jedna nejobyčejněnjší televize atd.), tak si bude připadat jako boháč. Problém je, že jsme si zvykli na mnohem, mnohem vyšší standard, ale pracovat bychom chtěli nejraději tak málo jako tehdy. A samozřejmě jde i o to, že ti, kteří se dnes nijak nesnaží se mají trochu hůř než ostatní. Tehdy to bylo jedno, jestli jste se snažil, nebo ne, neměl nikdo nic. Takže pokud na to koukáte z pohledu skupiny nízkopřímové a pasivní, bylo to skutečně lepší a to v tom smyslu, že na tom nikdo nemohl být líp než dotyčný. To se Vám a Vašim příbuzným zdá jako "lepší"?
Proboha, to snad ne!

[J*M*B]

to nebyl komunismus, ale nechápu proč tedy všichni chtěli tu revoluci

Konečně zase jednou někdo nazývá věci pravými jmény, ale nechápu kde se vzalo tvrzení, že chtěli všichni revoluci. Většina byla sice s poměry nespokojená, ale všichni nebyli pro puč pár disidentů, kteří využili výbuch nespokojenosti studentů a kteří lžemi a masážemi obyvatelstva třeba přes vznikající tzv "nezávislé" odbory, které naslibovaly dodnes nesplněné, získávali postupně na svou stranu na ulicích nevyřvávající většinu. Dnes se těm, co se tehdy dostali k moci, nehodí do krámu ani disidenti a ani nezávislé odbory, vyřvávající na ulicích

[gabuliatko]

lidi neřeší proč to takhle je nebo jestli to je nejlepší.
ale začne se řešit jak to ochcat.

ano, z toho těží všichni co prodávaj schnilé banány za polovic

takže nakonec je jedno co se vymyslí, protože většina začne koumat jak to obejít. a proto potom vychází 150 dodatek k zákonu.

ano a proto je lépe když má vláda klid na práci, vůdci protestujících těch 150 dodatků k zákonu nechtějí

matematicky to tak musí být, že aby někdo byl v blahobytu, musí více lidí být v chudobě. historie nám to ukazuje.

bohužel, komunismus se neujal, smutné je, že mnozí mají o blahobytu velmi zkreslené představy

jak tohle může skončit.

revoluce nebo válka, nic jiného historie nenabízí

všichni moji příbuzní a známí co zažili komunismus říkají, stálo to za ***** ale měli jsme se líp a měli jsme jistoty.
bereme sice 15-20000,- ale mámese v podstatě hůř.

to nebyl komunismus, ale nechápu proč tedy všichni chtěli tu revoluci

Možná to souviisí s tím, že je dost lidí kterým pije krev sousedovic ojetá Oktávka když maj doma novou Felicii. Bohatsví je podle mého názoru úplně někde jinde, než na výplatní pásce

[9001]

Mě osobně přijde, že chtějí trestat úspešné. Proč když si vydělám 30 000 a dám do toho energii, úsilí a hlavně i třeba 10 hodin denně, mám platit větší daně, než depák, kterej pracuje cca 30% pracovní doby?

Tohle mi prostě přijde na hlavu. Očekávám opět že tu dostanu před čumák manažery, kteří prý nic nedělají. Zkuste si dělat manažera projetku. Myslím, že hodně rychle si to rozmyslíte. Ona tam je trochu větší odpovědnost, než má dělnas v továrně.

[J*M*B]

vyděláš 10 korun, zaplatíš 30%, vyděláš milion, zaplatíš 30%.

Vyděláš 10 korun, nezaplatíš nic - zaplatíš-li 30%, tak jsou s tím jen výdaje pro všechny, zisk žádný, zisk má jen zbytečný úředník, který by jinak mohl být užitečný jinde (třeba i jako nezaměstnaný)

[mixik]

já se v daních nevyznám. ale řekl bych že nejlepší by byla rovná daň pro všechny. například třeba 30%.
vyděláš 10 korun, zaplatíš 30%. vyděláš milion, zaplatíš 30%.
je to spravedlivý pro všechny. ale jsme v česku.
vydím to podle mé tety.
lidi neřeší proč to takhle je nebo jestli to je nejlepší.
ale začne se řešit jak to ochcat.

takže nakonec je jedno co se vymyslí, protože většina začne koumat jak to obejít. a proto potom vychází 150 dodatek k zákonu.
matematicky to tak musí být, že aby někdo byl v blahobytu, musí více lidí být v chudobě. historie nám to ukazuje.
jak tohle může skončit.
jako za první republiky kam směřujem.
nikdo nic od státu nedostane. bude tady velký rozdíl mezi chudýma a bohatýma. žadné socialní jistoty. a na stáří pochcípáme na ulici.

všichni moji příbuzní a známí co zažili komunismus říkají, stálo to za ***** ale měli jsme se líp a měli jsme jistoty.
bereme sice 15-20000,- ale mámese v podstatě hůř.

[milbi]

Proxy: Doufám, že se shodneme na tom, že daně by měl platit každý. Sice jsem nezdůraznil, že těch 10.000 nebo 50.000 je myšleno jako hrubá mzda, ale tak jsem to myslel.

gubliatko: Jízdné autobusem nebo poplatek u lékaře zdarma je bohulibá aktivita? To snad ne. Sice mám silné sociální cítění, ale vzhledem k plošné aplikaci tohoto to není žádná bohulibá činnost. Dokonce pochybuju i o bohulibosti pro sociálně slabé, ale nijak nemocné/zdravotně postižené. Pokud je spousta věcí "zdarma", chybí motivace se sebou něco dělat. Taková motivace je silná věc. Když si člověk i s nízkým vzděláním dokáže spočítat, že se mu vyplatí být na ÚP za 8.000 místo jít pracovat za 10.00, protože ještě přijde o příspěvky na bydlení, je to velmi smutný obrázek sociální společnosti. A nevím, co je horší, zda ti, co mají podle vás 50.000+ a snaží se ušetřit na daních (ale přesto je platí), nebo ti, kterým se vyplatí být díky štědrému sociálnímu systému placenému z našich kapes být doma a společnosti nedávají nic.

[gabuliatko]

...aby byly (proti jejich nynější podobě) vyrovnané = dopadly na všechny a ne jen na středně a nízkopříjmové skupiny občanů!

Prosím o vysvětlení, co si pod tím mám představit? Jako že finanční dopad na občana s výplatou 10.000 Kč bude 100 Kč a s 50.000 pro změnu 500 Kč? Nebo progresivně, čili ten s 50.000 např. 2.000 Kč?

spíš občan s výplatou 10.000 Kč aby dostal 10.000 Kč navíc
spíš občan s výplatou 20.000 Kč aby byl na nule
spíš občan s výplatou 50.000 Kč zaplatí 30.000 Kč
spíš občan s výplatou 70.000 Kč zaplatí 50.000 Kč
takhle nějak bych viděl představu reforem by odbory
a parametrické nastavení je pohyb té nuly

Tyhle věci maj jeden háček a to ten, že vysoce příjmové skupiny 50tis.+ umí zařídit to, aby výplatu dostali jiným způsobem než jsou peníze. Takže je nějak supr danit je myšlenka hezká, ale dopadne jako se ziskem u firmy, pracovníci si stanoví nejvyšší možný plat v pro něj rozumné kategorii a na zbytek buď zaměstná příbuzného nebo si zřídí firmu a získá zakázku.

Lidi s vysokými příjmy mají povětšinou odborné vzdělání a není pro ně problém buď nastudovat komplet daňový zákon, nebo si najmout poradce a s ním vymyslet, jak to udělat. Takže nesmyslně zdanění vysoce příjmových osob může být velmi kontraproduktivní, jakkoli to je populistické.

Ale myslel jsem, že tyto informace jsou naprosto jasné a logické.

Je velmi snadné zformovat dav, dát mu myšlenku (možná i peníze) a vyslat jej před úřad vlády. Je dokonce snadné dát davu 100Kč pastelkovné či odpustit mu poplatky u lékaře či za autobus, Ale zatím nikdo na světě nevymyslel jak to udělat, aby na tyto jistě bohulibé činnosti dobrovolně přispívali Ti, kteří mají nadbytek.

Nakonec bych zde napsal dotaz. Je zde někdo, kdo si myslí, že ČSSD či odborářům opravdu jde o blaho prostého lidu?

[Proxy]

...aby byly (proti jejich nynější podobě) vyrovnané = dopadly na všechny a ne jen na středně a nízkopříjmové skupiny občanů!

Prosím o vysvětlení, co si pod tím mám představit? Jako že finanční dopad na občana s výplatou 10.000 Kč bude 100 Kč a s 50.000 pro změnu 500 Kč? Nebo progresivně, čili ten s 50.000 např. 2.000 Kč?

Finanční dopad není přeci v tom, kolik mu stát sebere, ale podle toho, kolik mu zůstane...