Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

[willyjeff]

Wilijef Je mi buřt, od kdy do kdy bude plánovač na vozovně, stejně jako je mi buřt, od kdy do kdy je na Bojišti. Jenže na tý vozovně ten plánovač ty lidi alespoň znal, věděl kdo kde bydlí a podle toho mohl plánovat. Pak moc nedochází k excesům, že člověk, co to má do práce 2 hodiny, nastupuje ve 3:30 a člověk co bydlí za vozovnou v půl osmý. Jistě, taky byl omezenej délkou a typem šichet a vím, že za věci, ktyrý tady nakous Filip (MD, rozsekaný šichty do nesmyslnejch šejdrů a pod) plánovač prostě nemůže, bo je nevymejšlí. Tohle je výtka na vedení. Kde jsou ty doby, kdy bylo nepsaným pravidlem, že šejdr nezačíná před šestou a nejdýl v osm jsi doma. Dneska jsou šejdry uměle a nesmyslně rozsekaný šichty, aby se to dobře skládalo do počítače (a "lidi" jsou až na posledním místě).

Nebo tobě tenhle systém vyhovuje, že ho tak bráníš?

Já prostě nechápu jednu věc, kterou mi asi musíte vysvětlit polopaticky: Jak ten plánovač umístěný na vozovně ty lidi najednou začne poznávat, když je vůbec nepotká, protože jsou v jeho pracovní době na trati? Není jednodušší se podívat do Provozních Záznamů Zaměstnance (tzv. PZZ), kde jsou veškerý informace o řidiči, ale to přece může udělat už nyní. Takže já prostě nechápu, co očekáváte za zlepšení (někdo dokonce mluví o razantním zlepšení), když jen touto změnou zhoršíte/stížíte komunikaci mezi jednotlivými plánovači.

Nyní stačí zahlásit v té jedné místnosti: "Tak pánové, chybí mi do Hloubětína 21 lidí, nemáte tam někoho?" a buď se domluvíme nebo ne. Pokud tohle budou plánovači dělat naprosto odděleně, asi si budou chatovat nebo se udělá nějaká videokonference.

Proto se ti zdá, že ten systém bráním, já jen nechápu, co chcete vlastně dokázat.

Jinak ano, lidem se všem nezavděčíš, to znám taky, že jsem "noční výhodář", ale jen do té chvíle, než dotyčnej tu noční dostane taky. To pak pro změnu řve, proč má noční, když na to jsou stálý lidi. Jenže takových je naprostá menšina, proto si jich nevšímat.

Ale většina lidí řve na to, jak jsou směny hrozný, jak jsou jen čísla atp. Tak se z nich snažim vypáčit kloudnou odpověď, čím jim plánovač uškodil a víš co se nakonec dozvim? "No když něco potřebuju, tak mi vyhověj" a teď babo raď. Co je vlastně špatně?

[Karosák]

Afterman - jo, to je přesně ten přístup, co mi vadí. Přizpůsob se, nebo táhni. Nám v počítači vychází, že máš mezi šichtama 8 hod, což je v pořádku. Že jedeš domů hodinu a hodinu do práce a reálně spíš sotva 5-6 hodin je tvůj problém...

Trochu mě mrzí, že se s Tebou Bobiku tentokrát neshodnu, proto se na mne prosím nezlob, ale souhlasím s Aftermanem a patrně i optikou pana 9001. Co čekáš? Není to snad tvůj problém? Já bych řekl, že je dost dobrý už jent to, že se u nás na zákoník práce vůbec dbá. V kolika zaměstnáních se ti to poštěstí? Všude tě vyždímou zákon nezákon a když se ti to nelíbí, může jít tam platí taky. Ač se nám to leckdy nezdá, podnik nabízí opravdu solidní flákárnu za slušnou odměnu. Jo, jsou rizika a specifika, ale pravidla profese jsou daný. Jasně na přístupu zaměstnavatele určitě vidím rezervy, ale zrovna co se rozvrhu směn týče, tak je mi líto ale tady jde v první řadě o to, obsloužit metropoli a ne o to, aby se Kladeňák, Slaňák, Pardubičák...vyspinkal dorůžova a ještě si mohl vyjezdit v Praze slušný peníz, protože nechce otrokařit u Osnada...například...a v místní kovozemědělce mu tolik nedají. Buď jsem na samotě u lesa se svým standardem spokojen, nebo si chci přilepšit a budu dojíždět až do horoucích pekel, ale pak rozhodně nebudu/nemůžu čekat, že mi tam někdo bude zametat chodníček. WTF? V tomhle jsme asi vyrostli každý jinak! Jo, když dělám na brigádě v infocentru, tak se můžu s Frantou domluvit, že v úterý mi tam půlhodinku počká, protože v úterý jede místo linky "ústečák" o chvíli později....ale tady jde o to, zorganizovat cirka 1200 lidí denně, vypravit na 400 vlaků a ty chceš rodinný přístup? Promiň, za tohle se prostě postavit nemůžu.
A navíc všem se opravdu nikdy nezavděčíš. Takže já myslím, že plánovači zůstanou kde jsou, protože jsme o pár let jinde, ředům se udělali papíry na všechno a z jednoho fleku se to prostě dělá líp okoučovat. Návratem na vozovny by se možná někomu zavonělo nostalgií, ale určitě to není (provozní) problém, který je třeba řešit a tak k tomu myslím přistoupí i JPT-dobrý a co tam máte dál?

[Bobik]

.....že to byly zrovna odbory kdo začal ječet že když řidič popojíždí na konečné tak nemůže čerpat přestávku.

Ani ne tak odbory, jako pár uřvanejch pitomců. Jasně, přestávky by musely být nějak pořešený dříve nebo později tak jako tak (kvůli legislativě), ale moje, pravda asi naivní, představa byla, že se to nejdřív pořádně promyslí a až pak zavede. Ne obráceně. A pak mít zvěrstva typu střídání Anděl, bouda až kdesi Na Knížecí, navíc jako dlaň. Hlavně aby to stálo co možná nejmíň. A ty přestávky, no taky bomba, moc dobře si pamatuju pauzy 6:40 - 7:00 na Pavláku. Nebo ranní část šejdru výjezd VO - BH - Pavlák pauza - NH - z centra VO. To byly dvě šichty, ta třetí to měla naštěstí bez tý pauzy. No hlavně že se dobře skládaj bambajky v PC, na lidi kašlat. Když se jim to nelíbí, ať táhnou. Znamenitý přístup.

Mohl by pokud mu to nevadí a pokud se to s ním domluví, ale jinak si myslím že je třeba se prostě o první spoje podělit.

Jenže většinou jim to právě nevadilo a domluva byla. Takže těch šichet, o který bylo třeba se podělit, bylo o to míň.

To byly ale od 7 interval 20 minut, nebyly střídaný přestávky a omezení řízeni na 4 hodiny.

S int 20min si nejsem jist, ale myslím že ee, střídaný přestávky v tom roli nehrajou a dýl jak 4 hod řídit nesmíš tak jako tak.

Jinak ano, lidem se všem nezavděčíš, to znám taky, že jsem "noční výhodář", ale jen do té chvíle, než dotyčnej tu noční dostane taky. To pak pro změnu řve, proč má noční, když na to jsou stálý lidi. Jenže takových je naprostá menšina, proto si jich nevšímat.

[gabuliatko]

Kde jsou ty doby, kdy bylo nepsaným pravidlem, že šejdr nezačíná před šestou a nejdýl v osm jsi doma.

To byly ale od 7 interval 20 minut, nebyly střídaný přestávky a omezení řízeni na 4 hodiny. Tohle si ani plánovači nevymysleli a mám takový pocit že to byly zrovna odbory kdo začal ječet že když řidič popojíždí na konečné tak nemůže čerpat přestávku.
Jinak nevidím nejmenšího důvodu proč by člověk bydlící za vozovnou měl vyjíždět prvním spojem. Mohl by pokud mu to nevadí a pokud se to s ním domluví, ale jinak si myslím že je třeba se prostě o první spoje podělit.

Plánoval jsem směny u 20ti lidí asi 4 roky taky jsem psal prémie. Upřímně jsem obě činnosti nesnášel (tedy ještě horší bylo lepit známky ROH) a můj první pokus nalajnovat papír a ať se každý napíše kam chce velice záhy ztroskotal protože za mnou přišli z odpolední jakto že jsem ten papír vyvěsil ráno. Moje odpověď že příští měsíc třeba ten den bude mít ranní dotyčnou dámu neuspokojila. Nezbylo než si lámat hlavu jak to rozepsat spravedlivě.
Stejně tak prémie, byl určený balík peněz a každý pracovník musel mít procentuální koeficient který se pak násobil počtem odpracovaných hodin a mzdou.
A pak zas přišla madam, proč má její kolegyně o 200,- (psal se rok 1987) za 1/4 roku víc než ona. Jí nezajímalo, že má vyšší koeficient a že byla 14 dní doma s dítětem, jí zajímalo proč má kolegyně o 200 víc.
Předpokládám že s řidiči (a teď nemyslím Vás co zde diskutujete) to bude podobné.
Taky jsem na vedlejšák tvořil rozvrh hodin, doporučuji vyzkoušt a zažít argumenty proč která učitelka nemůže učit v úterý odpoledne. Já si ale počet hodin pro jednotlivé ročníky nevymyslel a čeština odpoledne být nemůže.

[Bobik]

Afterman - jo, to je přesně ten přístup, co mi vadí. Přizpůsob se, nebo táhni. Nám v počítači vychází, že máš mezi šichtama 8 hod, což je v pořádku. Že jedeš domů hodinu a hodinu do práce a reálně spíš sotva 5-6 hodin je tvůj problém. A běda jak způsobíš nehodu, koho zajímá, že sis málo odpočinul, nám zákonné volno vyšlo.

[Afterman]

Wilijef Je mi buřt, od kdy do kdy bude plánovač na vozovně, stejně jako je mi buřt, od kdy do kdy je na Bojišti. Jenže na tý vozovně ten plánovač ty lidi alespoň znal, věděl kdo kde bydlí a podle toho mohl plánovat. Pak moc nedochází k excesům, že člověk, co to má do práce 2 hodiny, nastupuje ve 3:30 a člověk co bydlí za vozovnou v půl osmý. Jistě, taky byl omezenej délkou a typem šichet a vím, že za věci, ktyrý tady nakous Filip (MD, rozsekaný šichty do nesmyslnejch šejdrů a pod) plánovač prostě nemůže, bo je nevymejšlí. Tohle je výtka na vedení. Kde jsou ty doby, kdy bylo nepsaným pravidlem, že šejdr nezačíná před šestou a nejdýl v osm jsi doma. Dneska jsou šejdry uměle a nesmyslně rozsekaný šichty, aby se to dobře skládalo do počítače (a "lidi" jsou až na posledním místě).

Nebo tobě tenhle systém vyhovuje, že ho tak bráníš?

Proč by měl řidič, který bydlí dvacet minut od vozovny dostávat automaticky nástupy ve 3:30?? Ať se přizpůsobí ten kdo bydlí dvě hodiny od práce, jeho mínus. Nevidím důvod proč by se měl plánovač zajímat o to kdo kde bydlí a jak to komu vyhovuje.

[Bobik]

Wilijef Je mi buřt, od kdy do kdy bude plánovač na vozovně, stejně jako je mi buřt, od kdy do kdy je na Bojišti. Jenže na tý vozovně ten plánovač ty lidi alespoň znal, věděl kdo kde bydlí a podle toho mohl plánovat. Pak moc nedochází k excesům, že člověk, co to má do práce 2 hodiny, nastupuje ve 3:30 a člověk co bydlí za vozovnou v půl osmý. Jistě, taky byl omezenej délkou a typem šichet a vím, že za věci, ktyrý tady nakous Filip (MD, rozsekaný šichty do nesmyslnejch šejdrů a pod) plánovač prostě nemůže, bo je nevymejšlí. Tohle je výtka na vedení. Kde jsou ty doby, kdy bylo nepsaným pravidlem, že šejdr nezačíná před šestou a nejdýl v osm jsi doma. Dneska jsou šejdry uměle a nesmyslně rozsekaný šichty, aby se to dobře skládalo do počítače (a "lidi" jsou až na posledním místě).

Nebo tobě tenhle systém vyhovuje, že ho tak bráníš?

[Filip]

Filip: Jako bych slyšel pana Absoulta I když práci máte rádi, tak vás stejně po čase začne ****

Uvidím za 30-40 let jestli mě to ještě bavit bude. Ale neumím si představit, že bych odešel z nočních služeb, natož z podniku.

[9001]

Filip: Jako bych slyšel pana Absoulta I když práci máte rádi, tak vás stejně po čase začne ****

[Filip]

Tak odbory by mohly něco udělat s plánováním služeb. Rozhodně zrušit manipulační den - k čemu je dobrý ? Častokrát mi to přišlo jako plánovačova pomsta.

MD-VOLNO-RANNÍ = MD odpolední do 21 hodin, volno, ranní od 4. OK, ještě snesu.
6 dní kombinace R-Š poté den volna a zase 4x ranní. Proč první služby s délkou 6-7 hodin a ke konci 10-11 hodin ?
Proč ranní část šejdru může začínat už po půl čtvrté, proč odpolední část šejdra končí ve 22 hodin ??!! Proč mezi ranní a odpolední částí šejdra je i 8 hodin volna ?

Taky jeden z důvodů, proč jsem nejdřív odešel ze šejdrů na řádek a poté na noční (tam takové úlety naštěstí nejsou).

Ale nic proti plánovačům nemám, taky to jsou lidi. Možná ale by to chtělo někdy se dívat i na služby řidiče dopředu jak má turnus a ne to tam plácat jak to přijde.


A ještě k panu 9001 - proč bych měl měnit práci ? Dělám to, co mě baví a mám to jako koníček, pro peníze to nedělám a dělám to s vědomím, že rodinu nebo vlastní barák nebudu mít. Stejně jako vědomí, že další 2/3 lidí (možná ještě více) jsou na tom hůř než já. Dělám si své povinnosti a když se mi něco nelíbí, tak držím hubu a krok (nebudu si přece zbytečně dělat sám sobě problémy). Nevadí mi to, na to mám tu práci až moc rád

[Bobek]

A teď si vemte: já jak dorazím ze zaměstnání, stává se ze mě živnostník! (Nemusel bych, ale baví mě to.) Parazituju sám na sobě, no jak k tomu přijdu?!

[willyjeff]

W: Faktem je, že živnostníci odvádí na daních podstatně méně než zaměstnanci... Ale uznávám, že mezi FOP finančním poradcem, co má ztrátu a dvě porsche v garáži, že zedníkem co jezdí v otřískaném autě je rozdíl, ovšem z pohledu státu ne.

Jenže oni taky od toho státu dostanou méně (nebo dokonce dostanou jen větší buzeraci)

[9001]

W: Faktem je, že živnostníci odvádí na daních podstatně méně než zaměstnanci... Ale uznávám, že mezi FOP finančním poradcem, co má ztrátu a dvě porsche v garáži, že zedníkem co jezdí v otřískaném autě je rozdíl, ovšem z pohledu státu ne.

[willyjeff]

Asi tak... Jsem si schválně našel podmínky řemeslníků... Vyúční list a rok praxe... To zase není tolik a do pár let nemusí otročit v Tescu... Navíc praxe by se možná dala zfouknout i v průběhu učnáku...

Stejně jako pro Filipa. Jako řidič si na víc nešáhneš a vadí Ti to? Jdi dělat něco, kde se budeš mít lépe... A nebo je spíš problém v tom, že není kvalifikace na lepší pozici? S dobrým žaludkem můžeš jít prodávat hypotéky a budeš se mí taky dobře...

Tak furt nikdo nikomu nebrání udělat si živnosťák a jet na svoje triko. Slyšel jsem, že prej jsou živnostníci paraziti, jak tomaj jednoduchý, nic nedělaj a ani neplatěj daně...Ti, co tohle říkají, by si to měli zkusit a ne jen tvrdit: "já mám známýho, kterej má známýho a ten to má tak a tak". Sám sobě děláš šéfa, takže na to snad ani výuční list nepotřebuješ. Jen prostě být šikovný a lidi si tě všimnou. První roky budou horší, ale pak se to třeba zlepší. Na internetu se pár šikulů objevilo, rozjeli byznys z nuly. Já tyhle lidi obdivuju, šli proti davu.

[9001]

Znám ve svém okolí mnoho lidí co ve 30 šli na vysokou.

Asi tak... Jsem si schválně našel podmínky řemeslníků... Vyúční list a rok praxe... To zase není tolik a do pár let nemusí otročit v Tescu... Navíc praxe by se možná dala zfouknout i v průběhu učnáku...

Stejně jako pro Filipa. Jako řidič si na víc nešáhneš a vadí Ti to? Jdi dělat něco, kde se budeš mít lépe... A nebo je spíš problém v tom, že není kvalifikace na lepší pozici? S dobrým žaludkem můžeš jít prodávat hypotéky a budeš se mí taky dobře...