"Plodné" debaty

Co se nevešlo. Pokud chcete znát názory jiných i na netramvajová témata, ptejte se zde. Máte něco, o co se chcete podělit s ostatními? Pak pište sem...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 888
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od mart337 » 08.5.2020 0:48

V zásadě souhlas, ale to by potom muselo dojít u nějaké složky -IPRu, Magistrátu, ???? - ke zřízení extra stránek, které by fungovaly oficiálně pro připomínky-debaty obyvatelstva ohledně všech akcí ve městě. Tady nás "debatuje" pár a občas je to "hustý". A teď si představ, že to bude pro celé město s tisíci připomínek. Jsem zvědavej, kdo by to všechno řídil a spravoval. Ono stačí, když se podíváš na Facebook a pod. a už se člověku zvedá kolikrát žaludek nad úrovní připomínek, který jsou kolikrát úplně mimo.

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3536
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od Karosák » 07.5.2020 22:28

Jo, kromě sousedských setkání, což je určitě chvályhodná činnost, je pak problém "cenzura" připomínek. A kdo nemá čas chodit na besedy a rád by se podíval na web, tak to je vskutku bída a nouze. Web plný krásna, ale bez aktualizací a nějaké živé, a bylo by dobré i moderované časti. Tam by se mohly hromadit jak vyjádření MČ, tak zájmových skupin, ale i příspěvky plebsu. Prostě by bylo vidět, že to někdo komunikuje a projekt žije. Ale tam je prostě mrtvo a kromě sterilních prezentací krásna, se prostě člověk "nedovolá pomoci". Ano, v tomto směru opravdu velký špatný :evil: Když to bodnou na téhle frontě, tak pak působí setkání s občany pouze alibisticky :?

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4405
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od Bobik » 07.5.2020 20:12

von Špilberk píše:
07.5.2020 17:18
A najít termín realizace a etapy se mi nepodařilo vůbec.
No jasně, superkrásno neprošlo, takže je třeba počkat a po čase ho zase zkusit oprášit. Však my vám ho nacpeme... 8-)

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 3878
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od von Špilberk » 07.5.2020 17:18

mart337 píše:
07.5.2020 10:04
Problém je ale ten, že ne všem se může vyhovět. Ten chce to a ten zas ono, tomuhle se něco líbí, tamtomu zase vůbec ne. Těžko se dá vyhovět všem ve všem.
To jistě. Ale obávám se, že je to spíš o tom, co napsal Bobík:
Bobik píše:
07.5.2020 6:49
Zkrátka se tlačí "vize", protože "my víme, co je pro vás dobré".
Připomínky se shromáždí, použijí se ty, které se líbí a hodí, a ty co se nehodí, se zahodí. 8-)

A Táborská je případ sám o sobě. Nejdřív to IPR nakreslil a Magistrát schválil, jenže pak začala řvát Praha 4, že ona to neschválila. Takže zastupitelstvo Prahy 4 bylo proti. Dá se říct, že asi naštěstí, protože pokud vím, tak se např. na Paloučku DC zachránil ostrůvek, omezila se IAD na kolejích (IAD se vrátila do svého pruhu), zrušilo se zasypání podjezdů atd. Jenže třeba na netu IPRu je dodnes jakási původní verze, takže dohledat, co je dnes opravdu schválené, je obtížné, ale na úřední desce Prahy 4 možné. To, že se to nenamáhal změnit IPR na svých stránkách je jistě příznačné... (Naše bezpodjezdové superkrásno neprošlo, tak si trhněte nohou. :prase )
A najít termín realizace a etapy se mi nepodařilo vůbec. Takže zůstává to původní novoroční info, že snad od září 2020 (září - říjen zavřeno, listopad - provoz po jedné koleji).

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 888
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od mart337 » 07.5.2020 10:04

Když si vezmete rekonstrukci Táborské, tak bych řekl, že by to asi mělo nějak vypadat. Něco se vymyslí - bez nějaké prvotní práce to nepůjde, hodí se to na papír a pak se to projednává. A pak je to o tom, jak se to "hodně aktivně" projednává, pokavad vím, tak k Táborské byly infopanely a nějaká jednání s veřejností. A pak je to o tom, jak se lidé sami zajímají a ozvou se s připomínkami. Když na to kašlou, tak se pak nesměj divit.
Problém je ale ten, že ne všem se může vyhovět. Ten chce to a ten zas ono, tomuhle se něco líbí, tamtomu zase vůbec ne. Těžko se dá vyhovět všem ve všem. Bude to vždycky o kompromisech.

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3536
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od Karosák » 07.5.2020 9:52

Duševní hodokvas :twisted: To je přesně ten pohled-další části mozaiky, kterou si jeden sám nikdy nevytvoří, takže díky =D>

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4405
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od Bobik » 07.5.2020 7:01

Nojo, dalo, jenže kdy? Proč tahle debata neproběhla ještě předtím, než se začalo cokoli kreslit?

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6151
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od demon » 07.5.2020 6:51

Bobik píše:
07.5.2020 6:38
Viz třeba "kauza" ohledně nakonec neuskutečněných, protože veřejností nechtěných, přesunů zastávek na Břevnově. Tam se s lidma začalo mluvit až ve chvíli, kdy začali řvát, jenže to už bylo pozdě na jakýkoli kompromis. Protože nové zastávky už byly naplánovány, překreslit to nešlo, takže to bylo buď tohle, nebo nic.
Hele zrovna ne Břevnově se právě dalo na "vůli lidu", takže se projekt měnil, aby se teď pro změnu ozvala druhá strana "lidu", ona obvykle mlčící většina s tím, že zachování původních parametrů zastávek byla chyba, takže je potřeba je dodatečně přesunout...
V tomhle si člověk příliš nevybere, ať je tam Tonda nebo Pavel.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4405
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od Bobik » 07.5.2020 6:49

Nene, žádná zaujatost, napsal jsi to naprosto přesně. Zkrátka se tlačí "vize", protože "my víme, co je pro vás dobré". #-o

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6151
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od demon » 07.5.2020 6:46

Správně to má dělat TSK-ÚDI. IPR je autorem právě toho paskvilu vznikajícího v posledních letech, kdy většina staveb vniká dle konceptu "jak pejsek a kočička vařili dort", navíc bez vzájemný koordinace, takže pejsek přidá slaninu několik let poté, co kočička naposled přídala mlíčko.
IPR jede jasně podle scénáře 1) cyklopruhy fšude (protože cyklista je bůh nejvyšší a nesmíse omezovat), 2) bezpečnostní prvky fšude zrušit, protože chodec není ovce a nesmí být ničím omezován (i za cenu, že kvůli tomu občas nějaká ovce zařve), 3) přechody všude a v provozu 24 hodin denně, protože chodec se nesmí omezovat třema kroky navíc a nelze po něm požadovat zvýšenou pozornost, 4) omezování MHD převáděním nekolejové dopravy na koleje a rušením její preference, protože přednost mají přece podle bodů 1 -3 chodci a cyklisti, 5) zkracování zastávek aby se do vzniklýho prostoru mohl osadit chytrej koš nebo stojánek na kolo, aby si unavenej cyklista měl kde odpočinout, 6) omezování IAD fšude (i kdyby to měla bejt dálnice), protože auto je přece fúúúj.
Pokud jsem na něco zapomněl, znalí jistě doplní.
Takovýhle úchylárny ÚDI nikdy nedopustilo, proto muselo být rozprášeno...

P.S. Jsem chodec, cyklista, motorista i cestující MHD, kdyby mě chtěl někdo obviňovat ze zaujatosti.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4405
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od Bobik » 07.5.2020 6:38

Ale kdepak, já se nevytáčím, nejsem vrut, já jsem vlastně flegmatik, to jenom tak vypadá. :D
Jako jo, v zásadě souhlas, až na pár drobných připomínek:
Především se, bohužel, neumí mluvit. Moderní řečí neumí se komunikovat. Voni ti zastupiči, Yperiti, jánevímkdovšechno něco vymyslí, však od toho tam jsou, jenže to neumí představit veřejnosti. A hlavně neumí připustit i negativa. Samozřejmě že to cokoli, co vymyslí či naplánují, má a vždycky bude mít nějaký negativa, už proto, protože z milionu všelijakejch důvodů jde o větší či menší kompromis, jenže o tom se mlčí. Zato se až nekriticky vypichují pozitiva.

Potom obvykle neumí reagovat na kritiku. Občas mám až pocit ublíženeckého fňukání, jak oni se tááák snaží, ale ti nevděční občani, furt se jim něco nelíbí, jeden se jim i přes všechnu snahu nezavděčí...

Pak tu máme tu "snahu". Lidi dokážou pochopit, když něco nevyjde, pokud snaha byla. Pokud se to alibisticky přejde odkazem na nějaký normy, nařízení, blablabla, tak se jim to nelíbí. No tak proč není alespoň snaha ty normy, nařízení ... změnit, když nevyhovují? Jenže do toho už vstupuje politika, protože ty normy, který jsou obvykle většině na obtíž, vznikly kvůli nějaký menšině a právě "z politických důvodů" je nelze změnit - protože co kdyby pak příslušní vypadali jak asociálové, kteří kašlou na tyhle či ony. No tak se raději udělá pakárna většině. Který se to pochopitelně nelíbí, takže řve.

Samozřejmě nesmíme zapomínat na ty hlasité a zhusta agresivní menšiny, kterých se kolikrát prostě bojí, pochopitelně je v tom zase politika. Takže se jim raději ustoupí, "aby byl klid". Místo, aby se, zcela oprávněně, poslaly do háje.

Dále se obvykle o něčem veřejnost dozví "až když je pozdě". Samozřejmě, příslušný zákon byl přece splněn, plány "byly vyvěšeny" a je to přece chyba hloupé veřejnosti, že se nezajímá. Ne nadarmo mi v podobných situacích vždy vytane na mysli úryvek z jedné klasiky:
„Ale ty plány byly vyvěšeny...“
„Vyvěšeny? Musel jsem je nakonec jít hledat do sklepa.“
„Tam je oddělení, kde je vyvěšují.“
„S baterkou.“
„Asi byl zrovna výpadek proudu.“
„A schody zřejmě taky zrovna vypadly.“
„Podívejte se, našel jste to oznámení, nebo ne?“
„Ale jo, našel. Na dně zamčené registračky, a tu vecpali na zrušený záchod a na dveře dali ceduli Pozor leopard!“

8-)
No a když se to veřejnosti nelíbí a má snahu do toho házet vidle, tak jsou z toho akorát kyselý xichty a řeči o nevděčnících. Viz třeba "kauza" ohledně nakonec neuskutečněných, protože veřejností nechtěných, přesunů zastávek na Břevnově. Tam se s lidma začalo mluvit až ve chvíli, kdy začali řvát, jenže to už bylo pozdě na jakýkoli kompromis. Protože nové zastávky už byly naplánovány, překreslit to nešlo, takže to bylo buď tohle, nebo nic. Akorát z toho zbyla hořkost a pachuť, přitom to byl skutečně vážně takový problém hodit do pléna nejdřív nějaký návrh a kreslit až potom? Nebo co bylo za problém - "s nima se bavit nebudem, voni tomu nerozumí, zatímco my na to máme školy"? O takový TT Dědina nemá smysl mluvit už vůbec, ta padla zejména kvůli naprosto zoufalé komunikaci a neochotě vyjít lidem vstříc. Takže se toho chopilo nějaký obskurní občanský sdružení, který bylo proti, ale komunikaci zvládalo a tudíž není nic. A co jsem slyšel poslední fámu, tak prý si sehnalo nějaký jo dobrý právníky, takže se MČ/město leklo a raději to poslalo k ledu samo (co je na tom pravdy nevím).

Potom taky mám pocit, že se zhusta tlačí nějaké "vize" a s lidma se o nich raději nemluví, protože "my víme, co je pro ně dobré". Ať už je to IPR, ať už to bylo staré vedení Ropidu, ať už to jsou progresivisti v čelech radnic. A lidi pak "překvapivě" řvou, protože tam vidí chyby, protože vidí a mají zkušenosti, že to v reálu nebude moc fungovat a protože mají pocit, že je to mnohdy zbytečné a žádné zlepšení to stejně nepřinese.

No a zcela logicky, když jeden furt naráží hlavou do zdi, tak dříve, nebo později, zkrátka vyhoří, no. :)
Naposledy upravil(a) Bobik dne 07.5.2020 6:47, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3536
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od Karosák » 07.5.2020 0:04

A aby řeč nestála. Trošku obecně. Nadáváme tu na IPR. Ale kdo jiný když ne oni? Jako smích jasně :lol: Tím jsem samozřejmě nechtěl říct, že tam sedí géniové. Pokud jsou při smyslech, tak to ale vědí a proto otevřeli CAMP a pořádají besedy. Město se neudělá SAMO. A nebo ano, ale dost možná se nám to nebude líbit. A taky se nám to nelíbí, což vidíme v dosavadní praxi. Voni si tam něco namalujou, ale v životě to nepoužili. Ale chtěli nám opravdu udělat ze života peklo? Nebo to mysleli ze svého pohledu (pohledu koho jiného taky, že?) dobře, ale nikdo jim nepřišel říct, že malují broskvoviny a chtělo by to méně příčných prahů? Kdo by to měl řídit? Možná se to dříve jmenovalo TSK-ÚDI, ale úloha byla stejná. Často zde pyskujeme, že chybí koncepce a proto se nic nikam nedotáhne. Ale koncepci musí někdo vést. ROPID, IPR...je to takový kulatý stůl, ke kterému si můžeme a máme přisednout. Když přijdou všichni, bude dílo košaté a možná užitečné všem. Jo aha, on nikdo nepřišel 8-[ Jen Tonda Blaník. No tak to namalujeme takhle a takhle, co se dá dělat. Pak se to postaví a už je řev.

Jako u nás v baráku. Vždyť je to jen pár lidí, ale nejsou schopni si jednou do roka udělat čas na schůzi. Nenecháme dům spadnout, ale výbor udělá jen nutné kroky dle svého nejlepšího vědomí a svědomí. A pak celý rok poslouchá pindy, jak je nekompetentní a proč to udělal tak a tak. A nedělat nic je také špatně, protože prodlené průšvihy jdou na jeho hlavu. Oukej, na další schůzi nabídne svou židli. A co se nestane? Pokud vůbec někdo přijde, nikdo se nehlásí. A tak to jde pořád dál...i v tom městě.
Co víc mohu dělat? Co vlastně chtějí, když nic nechtějí. Chtěji všechno, ale na za svůj čas a zodpovědnost. To je pak těžký...

To jen trochu na ulevení.

Pane Bobik, nechci Vás vytočit, chápu Vás, jsem mladej a neobroušenej, ale ne zaslepený dobro :zadnice . Člověk nežije kvůli připomínkování, proto si volí zástupce. A pak, když se konečně hecne ty zástupce oslovit, není vyslyšen, nebo začnou divné náhody. A tak buď vyhoří, nebo se stáhne. Ale to už je zase něco špatně ve vyšším patře systému a to https://youtu.be/sHYeTE8aKOQ?t=95 :D 8-)

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 2904
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: "Plodné" debaty

Příspěvek od trainzjohny » 03.12.2019 19:22

Osobní útok přesunut z tématu 15T. Prosím udržujme alespoň základ nějaké slušnosti.

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2040
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 15T ForCity

Příspěvek od Petrpes » 03.12.2019 6:48

Hele stínovej ovčáčku, raději pěkně makej a ať tě tady minimálně během pracovní doby nevidíme.
Mluvčím DP ještě nejseš a lhát umí dneska skoro každý 🤣😎

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6151
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 15T ForCity

Příspěvek od demon » 03.12.2019 6:17

Hele štěňátko, asi by to chtělo zvýšit medikaci, přestává ti zabírat... \:D/

Odpovědět