Politické tlachání

Co se nevešlo. Pokud chcete znát názory jiných i na netramvajová témata, ptejte se zde. Máte něco, o co se chcete podělit s ostatními? Pak pište sem...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
XSC
Uživatel
Příspěvky: 1521
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Politické tlachání

Příspěvek od XSC » 16.2.2016 16:14

von Špilberk píše:No a když Gorbačov vycouval tak Talibán ovládl většinu území. A proč byl nejsilnější :?: Ne proto, že se vylíhl, ale proto, že měl největší podporu USA.
Když se Rusové stáhli, tak tam ještě dlouho bylo období, kdy vládly frakce a v podstatě probíhala občanská válka. V té době už tam z USA podpora nešla, naopak se na Afghánistán tehdy vykašlali jak Rusové tak USA. Kábul padnul do rukou Talibanu až v roce 1996, tedy 7 let po odchodu Rusů.
A pokud jde o islamistické tendence - ty tam byly vždy. Už král chtěl zemi reformovat, teoreticky to sice provedl, ale v praxi byl k reformám odpor. Bez jakékoliv podpory zvenčí.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 9559
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Politické tlachání

Příspěvek od 9001 » 16.2.2016 16:12

Filip: Až se začnou jako lidi chovat a budou akceptovat místní kulturu, tak asi nikdo nebude mít moc problém je příjmat... Současnost je bohužel brutálně opačná...

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 3588
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Politické tlachání

Příspěvek od von Špilberk » 16.2.2016 14:03

XSC píše:A v čem že je ta úprava flexibilní? Chcete tvrdit, že se v pastevecké zemi sama od sebe zrodila silná KS?.
Já bych hlavně neřekl, že byla nějak extra silná. Ale jde o to, co nebylo řečeno: ty převraty byly totiž dva a oba už v letech 70. Při prvním se království změnilo na republiku a při druhém se dostali k moci komunisti. A už ty předchozí vlády (říkejme nekomunistické) měly problémy s radikálními islamisty, kteří chtěli náboženský islámský stát. Když se dostali k moci komunisti, tak USA zahájily masivní podporu právě těch radikálů, kteří pak mohli začít útočit na (už komunistickou) vládu. Takže to rozhodně nebyl lid, protože většina lidu chce vždy a všude hlavně klid a mír. Vláda pak pořádala o bratrskou pomoc Moskvu, což ještě zvýšilo pomoc USA pro radikály. No a když Gorbačov vycouval tak Talibán ovládl většinu území. A proč byl nejsilnější :?: Ne proto, že se vylíhl, ale proto, že měl největší podporu USA. Ta samozřejmě skončila s tím jak skončila ruská invaze, ale snažit se USA vyvinit tím, že to Talibán v Afghánistánu vyhrál až za dalších pár let po skončení podpory od USA, je čistý příklad demagogie.
XSC píše:SA je jistě taky islámský stát. A i když si o nich nic dobrého nemyslím, tak aspoň nebojují proti "Velkému Satanovi" nebo prostě proti všem nevěřícím jako IS.
Jestli věříte tomu, že SA nepodporuje islámské teroristy, tak jste naiva. Schválně si vemte IS, ten je teoreticky obklíčen samými nepřáteli a přesto celkem vesele funguje už několik let.

Filip

Re: Politické tlachání

Příspěvek od Filip » 16.2.2016 13:24

von Špilberk píše:
Filip píše:hlavně nyní jak jednáme v otázce uprchlíků a jak jsme plní nenávisti vůči nim a islámu.
Já si myslím, že zaměňuješ nenávist a strach. Většina lidí se uprchlíků prostě a jednoduše bojí (a vůbec se tomu nedivím), těch co je nenávidí bude menšina.
A hlavně přijímáním uprchlíků se nic neřeší, jak už jsem napsal: v Sýrii se střílí od roku 2011, uprchlíci dorazili až 2015.
XSC píše:[1) Naopak, vedení země bylo v 80. letech dosazené SSSR. Jak si myslíte, že se v zemi pastevců a kmenových svazů vzala komunistická vláda? Když si ani ta nedokázala za pomoci represí s "lidem" poradit, přišla jí na pomoc ruská invaze. Po odchodu Rusů tam vznikla situace každý proti každému a z ní se pak vylíhl jako nejsilnější Taliban - několik let potom, co USA přestaly opozici podporovat.
Tak tomu říkám flexibilní úprava dějin. Něco překroutíme, něco vynecháme, a máme výsledek. :lol:
XSC píše:[3)Tady je to o výběru ze dvou zel. Írán se v roce 1979 stal skutečným islámským státem (a je jím dodnes, jen to někteří nechtějí vidět. Jen nejde o sunnitský IS ale šíitský IS). Takže Irák tehdy podporovali všichni, ostatně množství ruských zbraní to jasně ukazuje. Kdyby Saddámovi neruplo v bedně, nezačal s okupací Kuvajtu a přizpůsobil se době (tedy žádné plynování Kurdů), mohl tam sedět dodnes.
Ano, ale v tom případě je taky potřeba říct, že i Saudská Arábie je islámský stát (sunnitský), přitom velký spojenec USA a Západu, kterému celý vyspělý svět cpe peníze, protože potřebuje jejich ropu. A je zajímavé, že kvíkot kvůli lidským právům jde obvykle směrem k Číně (ale taky jen přiměřeně, aby to neohrozilo obchod) nebo Rusku, ale k Saudům ne. 8-)

Uprchlíci naplnili už Libanon a Turecko, je tedy logické, že jdou dál na západ.
Strach nebo nenávist, nic nám nedává právo se k nim chovat hnusně. Všichni jsme lidi bez ohledu na víru,původ, barvu pleti.

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1521
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Politické tlachání

Příspěvek od XSC » 16.2.2016 13:16

von Špilberk píše:
XSC píše:[1) Naopak, vedení země bylo v 80. letech dosazené SSSR. Jak si myslíte, že se v zemi pastevců a kmenových svazů vzala komunistická vláda? Když si ani ta nedokázala za pomoci represí s "lidem" poradit, přišla jí na pomoc ruská invaze. Po odchodu Rusů tam vznikla situace každý proti každému a z ní se pak vylíhl jako nejsilnější Taliban - několik let potom, co USA přestaly opozici podporovat.
Tak tomu říkám flexibilní úprava dějin. Něco překroutíme, něco vynecháme, a máme výsledek. :lol:
A v čem že je ta úprava flexibilní? Chcete tvrdit, že se v pastevecké zemi sama od sebe zrodila silná KS?
SA je jistě taky islámský stát. A i když si o nich nic dobrého nemyslím, tak aspoň nebojují proti "Velkému Satanovi" nebo prostě proti všem nevěřícím jako IS.

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1521
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Politické tlachání

Příspěvek od XSC » 16.2.2016 13:13

Filip píše:Ale pěkně se našim kamarádům ze západu povedlo rozhadat Ukrajinu. A nedivme se, že Ukrajinci v dobrém vzpomínají na SSSR.
Kdyby tam Rusáci neposlali své jednotky, nic by se nedělo. Vždyť to bylo v podstatě komické - na východě obsazovali budovy místních a oblastních orgánů - v nich nebyli žádní lidé dosazení centrálně z Kyjeva, ale místní samospráva. Ne nadarmo pak byl každý představitel separátu z KGB. Znám dost Ukrajinců. Na SSSR nikdo v dobrém nevzpomíná a těch sprostých slov na Putina, to by se nedalo publikovat. A to i od těch, co jsou z východu a mluví rusky.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 3588
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Politické tlachání

Příspěvek od von Špilberk » 16.2.2016 13:03

Filip píše:hlavně nyní jak jednáme v otázce uprchlíků a jak jsme plní nenávisti vůči nim a islámu.
Já si myslím, že zaměňuješ nenávist a strach. Většina lidí se uprchlíků prostě a jednoduše bojí (a vůbec se tomu nedivím), těch co je nenávidí bude menšina.
A hlavně přijímáním uprchlíků se nic neřeší, jak už jsem napsal: v Sýrii se střílí od roku 2011, uprchlíci dorazili až 2015.
XSC píše:[1) Naopak, vedení země bylo v 80. letech dosazené SSSR. Jak si myslíte, že se v zemi pastevců a kmenových svazů vzala komunistická vláda? Když si ani ta nedokázala za pomoci represí s "lidem" poradit, přišla jí na pomoc ruská invaze. Po odchodu Rusů tam vznikla situace každý proti každému a z ní se pak vylíhl jako nejsilnější Taliban - několik let potom, co USA přestaly opozici podporovat.
Tak tomu říkám flexibilní úprava dějin. Něco překroutíme, něco vynecháme, a máme výsledek. :lol:
XSC píše:[3)Tady je to o výběru ze dvou zel. Írán se v roce 1979 stal skutečným islámským státem (a je jím dodnes, jen to někteří nechtějí vidět. Jen nejde o sunnitský IS ale šíitský IS). Takže Irák tehdy podporovali všichni, ostatně množství ruských zbraní to jasně ukazuje. Kdyby Saddámovi neruplo v bedně, nezačal s okupací Kuvajtu a přizpůsobil se době (tedy žádné plynování Kurdů), mohl tam sedět dodnes.
Ano, ale v tom případě je taky potřeba říct, že i Saudská Arábie je islámský stát (sunnitský), přitom velký spojenec USA a Západu, kterému celý vyspělý svět cpe peníze, protože potřebuje jejich ropu. A je zajímavé, že kvíkot kvůli lidským právům jde obvykle směrem k Číně (ale taky jen přiměřeně, aby to neohrozilo obchod) nebo Rusku, ale k Saudům ne. 8-)

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3548
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Politické tlachání

Příspěvek od P_V » 16.2.2016 12:58

Filip píše:Ale pěkně se našim kamarádům ze západu povedlo rozhadat Ukrajinu.
Bez tajné vojenské podpory z Ruska by to skončilo jen u těch demonstrací a politického střídání. Čili právě projev demokracie, byť trochu extrémní.

Filip

Re: Politické tlachání

Příspěvek od Filip » 16.2.2016 12:49

Nikdo nedal právo USA rozhodovat o tom, kam budou vyvážet svoji demokracii, která také není demokracií na jakou jsme zvyklí v Evropě. Bylo by dobré jim dát najevo, že hraním na světového policajta akorát lidem ublizuji. Nikde se jim ten vývoz svobody nepovedl jen zničené země zmitane válkou a chaosem zůstávají za akcemi USA. Zatímco Rusko akorát posiluje svůj ekonomický vliv ve střední Asii a jde to i bez válek.
Ale pěkně se našim kamarádům ze západu povedlo rozhadat Ukrajinu. A nedivme se, že Ukrajinci v dobrém vzpomínají na SSSR.


A jinak my český národ bychom neměli moc nikoho kritizovat, sami máme máslo na hlavě. Ať už z minulosti - Benešovy dekrety, ale hlavně nyní jak jednáme v otázce uprchlíků a jak jsme plní nenávisti vůči nim a islámu.

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1521
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Politické tlachání

Příspěvek od XSC » 16.2.2016 12:40

9001 píše:Bobik: V Evropě se ještě chovají rozumně, ale mimo ní to je síla...
Hlavně jejich pojetí teroristů a nepřátel...
1) Afgánistán 80.léta - vedení země bylo ok, protože bojovali proti Rusům... V roce 2001 to byl třídní nepřítel č.1.
2) Lybie - Kadaffí třídní nepřítel č. 1, pak kamarád, a pak opět nepřítel...
3) Nejkřiklavější je asi Saddám... Když napadl Irán, tak se radši USA přidali na stranu Saddáma a do 20 let ho popravili....

Jinak konflitky co USA ve 20. století rozjely moc slavně nedopadly a většinou to vedlo k ještě větší destabilizaci dané země...
Výsledku Majdanu a Arabského jara vidíme každý den...
Jenže ono je k tomu potřeba říct i b) :-)
1) Naopak, vedení země bylo v 80. letech dosazené SSSR. Jak si myslíte, že se v zemi pastevců a kmenových svazů vzala komunistická vláda? Když si ani ta nedokázala za pomoci represí s "lidem" poradit, přišla jí na pomoc ruská invaze. Po odchodu Rusů tam vznikla situace každý proti každému a z ní se pak vylíhl jako nejsilnější Taliban - několik let potom, co USA přestaly opozici podporovat.
2) Pro USA a Británii byl Kaddáfí nepřítel vždy, na Lockerbie a dodávky Semtexu IRA nikdy nezapomněly. Přítelem se stal pro Berlusconiho a s ním část EU, protože přislíbil, že si nechá zaplatit za odchyt uprchlíků, kteří tehdy nejvíc zatěžovali Itálii. Navíc Itálie má v Lybii dlouhodobé zájmy, byla to její kolonie.
3)Tady je to o výběru ze dvou zel. Írán se v roce 1979 stal skutečným islámským státem (a je jím dodnes, jen to někteří nechtějí vidět. Jen nejde o sunnitský IS ale šíitský IS). Takže Irák tehdy podporovali všichni, ostatně množství ruských zbraní to jasně ukazuje. Kdyby Saddámovi neruplo v bedně, nezačal s okupací Kuvajtu a přizpůsobil se době (tedy žádné plynování Kurdů), mohl tam sedět dodnes.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 9559
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Politické tlachání

Příspěvek od 9001 » 16.2.2016 11:39

Bobik: Mají možnost je tam nechat žít, jak si žijou... Zatím to rozlézání do Evropy zajistilo hlavně Arabské jaro... Takže pravý opak požadovaného...
Asi nejlepší ukázka je Sýrie... Ta země pod vládou Asada fungovala poměrně svobodně (s příhlédnutím k lokalitě a okolním vlivům) a ted?
Lybie to samé... Kadáfí to držel zkrátka, dokázal zkrotit i kmeny a držel to pohromadě. Po jeho pádu je z jedné nevyspělejších zemí Afriky stal totální bordel...

Navíc to ber i z druhého pohledu... Jak by se ti libilo, kdyby Praha byla jednou za 10 let přeoraná stíhačkama s tím, že diktároství je nejlepší a demokracie je záhuba a naprostá špatnost...

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 3588
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Politické tlachání

Příspěvek od von Špilberk » 16.2.2016 10:58

Bobík: problém je v tom, že když přivážíš tankem demokracii, je to stejné, jako když přivážíš tankem komunismus, tedy pro místní obyvatelstvo. K demokracii se musí každý propracovat sám, k demokracii nejde nikoho přinutit. Dokonce si i myslím, že i Arabové se časem k demokracii prokoušou, ale musí to udělat proto, že sami přijdou na to, že je to pro ně lepší. Oni teď mají v podstatě středověk a ta jejich logika: "buď budeš věřit v Alláha nebo tě podřízneme", je v podstatě stejná jako logika s jakou Evropa ve středověku šířila křesťanství. Rozdíl je v tom, že oni k tomu mají moderní zbraně.

To nepochopení reálií je velká pravda, bohužel západní politici jsou v tomhle nepoučitelní. Na arabském jaru je to vidět nejlíp. My tady v Evropě automaticky považujeme vojenskou vládu za špatnou, ergo když někdo bojuje proti ní, tak je automaticky "ten hodný". Bohužel státy Blízkého východu nejsou státy národní, ale je tam spousta kmenů, sekt a národností, a pohromadě a v relativním klidu to drží (resp. drželo) jen silou. A za opozicí proti vojenské vládě (která byla většinou světská a dalo se s ní aspoň trochu mluvit) se většinou skrývají náboženští islámští radikálové (se kterými se nedá mluvit vůbec, a vychovat je k demokracii nejde ani omylem). Takže místo toho, abychom byli rádi, že tyhle síly někdo držel u huby, tak Západ neodolal pokusu exportovat demokracii, a výsledek je, že je to horší než to bylo. A to nejenom pro nás, ale ve finále i pro ty místní lidi.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4244
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Politické tlachání

Příspěvek od Bobik » 16.2.2016 9:13

9001 píše: Musí si lidi uvědomit, že některé země berou jako vrchol demokracie rozhovor s AK47 v ruce a to se nezmění...
No, jenže to je právě ten problém. Když jim to jednou za čas převoraj se stíhačkama, tak bude šílenej kvikot. Když to neudělaj, po čase by jim otrnulo a začali se rozlejzat k nim a škodit. No tak se je snažej "vychovat k demokracii", no, a doufaj, že se to snad chytne. Maj snad jinou možnost?

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 9559
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Politické tlachání

Příspěvek od 9001 » 16.2.2016 9:06

Bobik píše:9001 - že to dopadlo jak to dopadlo pramení z místních reálií a jejich nepochopení. Nicméně Amíci se alespoň snažej importovat nějakou demokracii, zatímco Ivani akorát samoděržaví.
Jinak to cos 1-3 vyjmenoval, to jako mluví o čem? Když tě budu pomlouvat, ty se se mnou nebudeš bavit, pak se omluvim, řeknu že už budu hodnej, tak se udobříme a pak ti zase budu škodit tak jsi co? Stejnej pokrytec jako Amíci, kterejm přesně tohle vyčítáš?
Vypovídá to o tom, že diktátor z rámcově fungující země se nemá kamarádit s USA, protože to je pro něj polibek smrti :wink: .

Právě ta importace demokracie je to nejhorší co může být... Musí si lidi uvědomit, že některé země berou jako vrchol demokracie rozhovor s AK47 v ruce a to se nezmění...

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4244
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Politické tlachání

Příspěvek od Bobik » 16.2.2016 8:57

9001 - že to dopadlo jak to dopadlo pramení z místních reálií a jejich nepochopení. Nicméně Amíci se alespoň snažej importovat nějakou demokracii, zatímco Ivani akorát samoděržaví.
Jinak to cos 1-3 vyjmenoval, to jako mluví o čem? Když tě budu pomlouvat, ty se se mnou nebudeš bavit, pak se omluvim, řeknu že už budu hodnej, tak se udobříme a pak ti zase budu škodit tak jsi co? Stejnej pokrytec jako Amíci, kterejm přesně tohle vyčítáš?

Odpovědět