Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Co se nevešlo. Pokud chcete znát názory jiných i na netramvajová témata, ptejte se zde. Máte něco, o co se chcete podělit s ostatními? Pak pište sem...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět

Kolikrát jste byli v Muzeu MHD ve vozovně Střešovice?

Nebyl
51
14%
Jednou
53
15%
2-3x
72
20%
3-5x
58
16%
Více než 5x/nespočetněkrát
112
31%
Klikací koutek
18
5%
 
Celkem hlasů: 364

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6706
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od demon » 11.6.2011 9:29

XSC píše:Problém je totiž v tom, že reformy se vůbec nedělají podle reálné potřeby, ale podle potřeb některých firem a ideologie. Nejvíc je to vidět na té reformě důchodů. Celou dobu byl důchodový účet v plusu a proto ho stát přiřadil k rozpočtu a dotoval z něj schodky. Od roku 2008 je účet v mínusu. Namísto toho, aby se stát snažil tento schodek vyrovnat, mění se podmínky tak, aby účet byl ještě ve větším schodku a díra se pak zalepí zvýšením DPH. Ideologicky se to hodí - může se tvrdit, že průběžný systém nefunguje (a po reformě nebude fungovat - bude ztrátový ještě víc). Zásadní důvod je v tom, že z průběžného systému lze peníze vyvést maximálně jako příjem státního rozpočtu, jinak je to jen velká účtárna, která vybrané peníze posílá hned dál. Naproti tomu ve fondech se k penězům už dostanou ti "správní" lidé. Pro banky je to skvělý kšeft, přihrát jim jen tak miliardy na účty.
=D> Do kamene tesat, jen se obávám, že tohle modré ovce nepochopí... :roll:

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6706
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od demon » 11.6.2011 9:24

gabuliatko píše:Já k tomu řeknu jen to, že Bezděkova komise vznikla za vlády ČSSD. Celkové daňové zarížení zaměstnance kleslo asi o 5% V době vlády ČSSD byl ekonomický růst a při tom nejvyšší shodky státního rozpočtu. ODS není svatá ale dle mého názoru tunelovacích a trafikantských praktik ČSSD zdaleka nedosahuje.
Tohle je kupodivu velice často omýlaný nesmysl a navíc snadno dohledatelný nesmysl.
Zdaleka nejvyšší schodky zatnuli do státního rozpočtu právě vlády ODS a to i "nejlepším ministrem financí v celém širém světě"...

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6706
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od demon » 11.6.2011 8:32

BerryML píše:Já si myslím, že tahle vláda nedělá žádné reformy. Pouze experimentuje na účet nás všech. Chudí už nemají kde brát teď, a my se divéme, že se víc krade a přepadává? A teď po nás budou chtít, aby jsme byli rádi, že se najíme, a v 70 nás rovnou od panelu přemístí do pece? No, zastávky už k tomu účelu máme.... :oops:
Přesně tak, ten kdo je schopen současné dění nazvat reformami, tak naprosto netuší o čem mluví.
Tohle je prachobyčejné přelévání cizích finančních prostředků (střední třídy - zaměstnanců) do děravého cedníku zvaného státní rozpočet, za účelem přilepšení určitému okruhu obyvatel tohoto státu (horních 10 tisíc - podnikatelé, firmy)..
Reforma tedy ani náhodou. Ne náhodou evropští ekonomové nechápavě kroutí hlavou...

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1567
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od XSC » 11.6.2011 8:30

No, myslím, že "reformy" krásně shrnul na Neviditelném psu Moby Dick:
"Vládní reformy: Příští rok podraží jídlo, knihy a energie kvůli zvednutí dolní sazby DPH. Budou zrušeny stravenky a další zaměstnanecké benefity. (Nebudou "zrušeny", ale přestanou být daňově zvýhodněny.) Pacienti si připlatí. Chudí důchodci budou ještě chudší. Lid se bouří. Stát zato zvýší slevy na poplatníky, sníží zdravotní pojištění, zavede pro zaměstnance výdajový paušál. A lid mlčí. O kolik si polepší státní rozpočet?
Suma sumárum: Příjmy státu klesnou o 12 miliard ročně!!! "
Problém je totiž v tom, že reformy se vůbec nedělají podle reálné potřeby, ale podle potřeb některých firem a ideologie. Nejvíc je to vidět na té reformě důchodů. Celou dobu byl důchodový účet v plusu a proto ho stát přiřadil k rozpočtu a dotoval z něj schodky. Od roku 2008 je účet v mínusu. Namísto toho, aby se stát snažil tento schodek vyrovnat, mění se podmínky tak, aby účet byl ještě ve větším schodku a díra se pak zalepí zvýšením DPH. Ideologicky se to hodí - může se tvrdit, že průběžný systém nefunguje (a po reformě nebude fungovat - bude ztrátový ještě víc). Zásadní důvod je v tom, že z průběžného systému lze peníze vyvést maximálně jako příjem státního rozpočtu, jinak je to jen velká účtárna, která vybrané peníze posílá hned dál. Naproti tomu ve fondech se k penězům už dostanou ti "správní" lidé. Pro banky je to skvělý kšeft, přihrát jim jen tak miliardy na účty.
Ohledně schodků rozpočtu za ODS a ČSSD. Jediný rozdíl je v tom, že ČSSD tvrdila, že "Zdroje jsou (Špidla)" nebo "Dluhy se neplatí (Paroubek)", zatímco Klaus formálně prosazoval vyrovnaný rozpočet. V praxi je ale účet za Klausovu privatizaci asi -500mld. Ovšem v té době se nepočítal do státního dluhu - celý se převáděl do ČKA, která jaksi stála mimo rozpočet :-) Přepočteno na reálné ceny bylo zadlužování za Klause stejné jako je dnes. Klaus se tedy choval jako Řekové - mlžil s účty, zatímco ČSSD tvrdila, že dluhy má, ale nevadí to.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od Bobik » 11.6.2011 6:56

Zakutaleny.banan Z:arrow: Tak to mlčení si vysvětluju tím, že tu jsou vesměs rozumní lidé co vědí, že nemá smysl bavit se o kravinách. 8-) :lol:
Jinak za mě, proč do toho nejdu. Ne že bych s některými věcmi nesouhlasil, jen mi vadí ta forma:
Hromada lidí si plete hodinky a holinky.
- odbory jsou tu od toho, aby "chránili zaměstnance před zaměstnavatelem". Takže půjde-li o věc podnik versus zaměstnanci, pak je vše OK.
- odbory tvrdí, že to není namířeno proti zaměstnavateli - fajn, tak proč tedy používají jeho prostředky (majetek) a způsobují mu škodu?
- odbory tvrdí, že jde o věc namířenou proti vládním reformám a vládě a tedy bojují i za ostatní občany - tak proč jim přitom touto formou protestu způsobují těžkosti a vpodstatě jim škodí?
- na otázku proč tedy odbory mi bylo odpovězeno že kdo jiný by to měl organizovat? Dobrá, ale proč to tedy nedělají VŠECHNY odborové organizace v ČR společně? Protože stávka pošťáků by nikomu moc nevadila a stávky úředníků by si nikdo nevšiml?
- proč odbory s veřejností nekomunikují, jestliže tvrdí že hájí její zájmy? To je furt nic, furt nic a najednou stávka? Netvrdím že odbory nic nedělají, třeba jo, třeba jednají už dlouho, ale nic se o tom neví.
- proč rovnou stávka? Stávku beru jako nejkrajnější a defakto poslední možnost, jestliže ostatní pokusy o dohodu selhaly. A nevím o tom, že by nějaké pokusy proběhly.
- co se "nejvyšších odborových bosů", hlavně z ČMKOS (i jiných) týče, tak za poslední roky používaly odbory jako výtah nahoru a skončili na teplých místech v politice, zejména za ČSSD. Ale i kdyby třeba za stranu Ferdy Pušvejce, nehodlám nikomu dělat statistu při jeho politických ambicích.
- zatím jsem od odborů slyšel co nechtějí, co se má zrušit a s čím nesouhlasí, jenže jsem neviděl jediný návrh jak by situaci řešili oni. Třeba pitomý a nesmyslný, ale alespoň nějaký.
- není žádné MY a ONI, není zlá vláda a chudáci zaměstnanci. Politici si dovolí pouze to, co jim povolí občané. Za to kde tahle země je si můžeme my sami - její občané - svojí leností a laxnostní cokoli řešit (malý příklad za vše - kolika lidem vadí to co se dělo/děje na magistrátu a kolik lidí se sebralo a šlo před magistrát opravdu vyjádřit nesouhlas, hm? A kolik se na to vybodlo, pod nějakou průhlednou záminkou že to stejně nemá cenu bo nic neovlivní? Kdepak, sedět v hospodě a držkovat, to jo, to umíme, že?)
- Tahle země je prostě čím dál tím víc v pr.eli a šetřit se musí. Čím později to bude, tím víc to bude bolet. Jediná smysluplná diskuse je možná akorát jak a kde konkrétně šetřit. A diskuse se nevede formou stávky.

Takže co. Takže nic. Valná většina lidí v tomhle státě je buď laxní, ono to nějak vždycky dopadne, nebo předpos.aná, raději nic, ať to není na mě. Tedy se angažovat nebude nikdy v ničem. Spousta odborářů žije ještě v reálném socializmu a nedošlo jim že je jiná doba, které by se měli přizpůsobit, chtějí-li strhnout davy. Takže jsou dvě možnosti, buď se stane zázrak, nebo dopadnem jak v Řecku. A je jedno jestli k řecké cestě dojdem stylem krachu díky udržení sociálních výhod, rozkradením eráru nebo kombinací obojího.
Jediná možnost jak voleným zástupcům důrazně připomenout proč jsou tam kde jsou a co tam mají dělat, je buď celorepubliková demonstrace (a klidně s defenestrací), nebo revoluce. A klidně ať to organizují odbory. Ovšem akce tohoto typu co má být v pondělí, za smyslupné nepokládám.

Uživatelský avatar
kruťák
Uživatel
Příspěvky: 3166
Registrován: 23.2.2010 0:24
Bydliště: mobilnitabla.cz
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od kruťák » 11.6.2011 0:24

Ona totiž ani žádná podmínka, která by stávku mohla zrušit, neexistuje. Nejedná se totiž o stávku proti něčemu, co lze změnit/zrušit*, ale o stávku výstražnou, která je pouze reakcí na události, které se už staly (= neprojednávání reformních zákonů vládou s odbory)...

* změnit/zrušit znamená sednout ke stolu a napsat reformní zákony znova a jinak :? a to za 3 dny nenapíše ani písařpán :)

gabuliatko
Uživatel
Příspěvky: 2861
Registrován: 10.10.2007 13:22

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od gabuliatko » 10.6.2011 23:52

Já k tomu řeknu jen to, že Bezděkova komise vznikla za vlády ČSSD. Celkové daňové zarížení zaměstnance kleslo asi o 5% V době vlády ČSSD byl ekonomický růst a při tom nejvyšší shodky státního rozpočtu. ODS není svatá ale dle mého názoru tunelovacích a trafikantských praktik ČSSD zdaleka nedosahuje.
Největší problém je dle mého v tom, že na půdě parlamentu se již delší dobu nediskutuje, nehledá se společné stanovisko k problému. Přednese-li ODS návrh jakéhokoli (ale opravdu jakéhokoli, v psolední době Občanského, na kterém se taky dělalo od doby vlády ČSSD) zákona, vystoupí ČSSD a řekne, že tento zákon nerespektuje zájmy obyčejného občana a že jej proto nelze podpořit. A je dodiskutováno.
Důchodový systém se měl změnit když byly peníze, za vlád ČSSD. Nestalo se tak, všichni už zapomněli na spousty investičních pobídek (např. továrna na monitory kdesi na Moravě, co okolo bylo rámusu a kde je jí konec). Proč ty (údajné) masy současných nespokojenců nevolili ČSSD znovu, když za nich bylo tak dobře?

Nemám nic proti stávce. Akorát si myslím, že jeden den (ještě takhle narychlo a nekoordinovaně) nic neznamená. A hlavně si myslím, že nejsou (alespoň mně nejsou) známy jasně definované podmínky, za jakých se stávkovat nebude. Nezlobte se na mne, ale zrušení všech reforem je podmínka naprosto nesmyslná.

Zakutaleny.banan
Uživatel
Příspěvky: 93
Registrován: 14.2.2007 11:14

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od Zakutaleny.banan » 10.6.2011 23:38

Jak tak sleduji to masove mlceni k tematu ze strany zde pisicich zamestnancu DPP, zacinam pomalu nabyvat obav, ze to tentokrat nebude jen trapna komedie jako byvalo zvykem... (mozna se pletu).

Takze bych se chtel zeptat: Co stavkujici chteji stavkou ziskat? Zruseni vsech reforem? Ok, super, rusime reformy, dalsi otazka: Jake alternativni reseni problemu s financovanim duchodu a se splacenim statniho dluhu stavkujici navrhli?
Diky.

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1567
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Ke stávce

Příspěvek od XSC » 10.6.2011 22:36

OMH píše:A teď k tomu pondělí. Jediné co bych se přál, aby bylo výsledkem stávky: další rozprodávání linek DPP. Protože v případě stávky se právě ukazuje, že nejhorší je monopol DPP. Autobusové linky, které jezdí soukromý dopravci by totiž měli evidentně jezdit.
Toto je dáno pouze tím, že tyto soukromé provozy jsou ve srovnání s DP malé a nefungují v nich odbory. Pokud by se takto převedla většina busů, firmy by byly velké a i odbory v nich by i přes nevoli vedení posílily. Viz odbory ve Škodovce.
OMH píše:Uměl bych si představit i rozdělení tramvajových vozoven na samostatné celky, které mezi sebou soutěží o práci.
Toto je podle mě blbost. Vozoven je právě takový počet, aby obsloužily Prahu, žádné velké rezervy nejsou. Takže jak asi mezi sebou budou soutěžit Strašnice a Vokovice, když v případě neúspěchu jedné vozovny ta druhá nemá co vypravit. Připomíná mi to vymýšlení chozrasčotu za socialismu :-) Místo výměny neschopného vedení, která byla politicky nemožná, se vymýšlely stále nové a větší nesmysly.
Všeobecně jsem naopak proti tomu, aby se činnosti dotované státem převáděly na soukromníky. Vždy se argumentuje tím, že soukromník je efektivnější, jenže se jaksi zapomíná na to, že soukromník to dělá jen pro zisk. Zaručovat někomu dotacemi zisk mi přijde naprosto zcestné. Pokud se něco neuživí za tržní cenu a stát o to má zájem, tak ať to stát (město) za své provozuje. Ne že to bude provozovat soukromník a bude vykazovat, jak velké dotace potřebuje. To vede jen k neustálému růstu dotací.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10209
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od 9001 » 10.6.2011 22:32

OHM: Oni by se lidi rádi množili, ale jak poznamenal krtinek. Kde na to vzít?
Osobně mám přijem lehce nad průměrem, ale taky nevím kde bych na vzal. Mám úvěry, udělám nákupy a končím tvrdě na nule.

Jeden příklad za všechny. 4-členná rodina může kolik utratit za jídlo? cca 6000 - 8000 měsíčně?
Po zásahu vlády 6420-8560. Když vezmu Fabii cena cca 300 000 Kč. Ušetří 6000 Kč. Za rok tu slevu na autě dají na jídle. I když budou hodně snobští, tak si za 4 roky koupí novou, ale reálně tak z 8-10 let a nebo dokud se totálně nerozpadne tak na to prodělají fakt hodně.

K tomu omezování. Ono to je těžké. Osobně mi taky vadí blokády, ale taky mám větší radost, že to je konečně za všechny. Ne jenom za zemědelce, dopráváky kohokoli. Je to za všechny. Já jsem jenom čekal jak dlouho to bude trvat, než se zvedne vlna odporu proti tomu co dělají, ale bohužel v podání odborů se bojím, že to bude fiasko. :roll:

Uživatelský avatar
kruťák
Uživatel
Příspěvky: 3166
Registrován: 23.2.2010 0:24
Bydliště: mobilnitabla.cz
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od kruťák » 10.6.2011 21:55

OMH píše:Ono kdyby lidi začali u sebe a začali se rozmnožovat, tak nemáme takovéhle vyhlídky.
Přivést dítě do nezajištěné rodiny může jenom nerozumný bolobo, protože takové dítě není nic levného na (s prominutím) provoz - jenže jak můžou zajistit rodinu lidé, kteří jsou stále více a více okrádáni na každodenních "blbostech" (byť si můžou levněji koupit auto)? Já osobně tento problém nemám, ale když se rozhlédnu v okruhu blízkých, vidím přesně to, co říká 9001: "Půl roku hledá práci, má titul, umí 5 jazyků, je schopný, pracovitý, udržovaný, slušný... a nic". A nejedná se jenom o padesátníky, ale i o lidi pod 35, kteří právě o rodině uvažují, jenže jim prostě chybí zdroj adekvátních příjmů - adekvátních je myšleno po odpočtu životních nákladů a všech nesmyslných daní, které si tato vláda vymyslela, v čele s "povodňovou stokorunou". A proto na rodinu nespěchají!

Uživatelský avatar
BerryML
Uživatel
Příspěvky: 438
Registrován: 27.3.2008 16:25
Bydliště: Oni za to nemůžou, to je fáma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od BerryML » 10.6.2011 21:08

Já si myslím, že tahle vláda nedělá žádné reformy. Pouze experimentuje na účet nás všech. Chudí už nemají kde brát teď, a my se divéme, že se víc krade a přepadává? A teď po nás budou chtít, aby jsme byli rádi, že se najíme, a v 70 nás rovnou od panelu přemístí do pece? No, zastávky už k tomu účelu máme.... :oops:

Uživatelský avatar
J*M*B
Uživatel
Příspěvky: 105
Registrován: 02.4.2008 19:18
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od J*M*B » 10.6.2011 20:53

9001 píše:Nechci aby to vyznělo, že nechápu reformy. Proč ne, jsem si ochoten spořit do fondů, jsem ochotný překousnout i zdanění stravenek, ...
a jsem ochotný se nedožít důchodu, abych nedělal problémy vytunelovanému stávajícímu důchodovému systému a budoucímu vytunelovanému fondu nynější reformou právě vznikajícímu

Uživatelský avatar
OMH
Moderátor
Příspěvky: 1789
Registrován: 23.3.2009 21:11
Bydliště: Praha 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od OMH » 10.6.2011 20:50

9001: Možná jako volič, člen ODS překvapím, ale ani já nejsem spokojen se vším, co vláda dělá.
Kdo chce, ať v pondělí nepracuje, ale ať neomezuje ostatní. Mě tak nevadí, že někdo má jiný názor a chce stávkovat/nepracovat. Mě vadí, že chtějí omezovat ostatní blokací v terénu a přímo se vyžívají v plánech jak zablokovat Prahu.
A když to zjednoduším: Ono kdyby lidi začali u sebe a začali se rozmnožovat, tak nemáme takovéhle vyhlídky.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10209
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

Příspěvek od 9001 » 10.6.2011 20:37

OHM: Podpořím tvou vlnu :wink:

Jsem volič ODS, ale toho co se ted děje se mi fakt moc nelíbí. Byl jsem ochotný podpořit hodně kroků, ale to co se děje ted už je fakt moc. Vidina že si koupím o 3% levněji auto ale za jídlo dám o 7% více mě docela děsí. To samé o důchodech. Jak bude vypadat člověk v 65 v práci? To není jak se bohužel snaží odboráří dokázat jenom o fyzické práci. Třeba na mě je tlačeno výsledky, výkony atd a co vidím kolem sebe, tak to není dlouhodobě udržitelné. Příklad ze života. Budoucí tchán cca 53 let. Nemůže najít práci už půl roku. Umí 5 jazyků, je schopný a nic. Ano trh práce je volný, ale tak maximálně bezpáteřní obchodáci a podomní prodejci.

Nechci aby to vyznělo, že nechápu reformy. Proč ne, jsem si ochoten spořit do fondů, jsem ochotný překousnout i zdanění stravenek, ale abych platil jak xxx v nemocnici za každou blbost, šel do důchodu s bídou v 70? To už je fakt moc. Tohle je časovaná bomba, ale problém je, že český národ je ležerní. Uvidíme jak to dopadne.

K DPP: Tohle není o fungování DP, ale o tom, že tahle vláda už překročila rozumnou mez.

Možná se mnou budeš nesouhlasit, ale takhle to vidím. Chtělo by to zlatou střední cestu.

Odpovědět