Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

[MM-Mikulovsky]

zejnéna pro některé související informace:[quote="článek Aktuálně.cz "Güttler: Ke spornému odstavci ústavy je dvojí výklad""] Brno - Rozhodnutí Nejvyššího soudu o propuštění tří bývalých poslanců ODS upozornilo, že v Česku existují dva opačné výklady druhého odstavce 17. článku ústavy.
Připomněl to v rozhovoru pro Aktuálně.cz nejzkušenější soudce Ústavního soudu Vojen Güttler.
...
A.cz: Jak mohly vzniknout dva tak různé výklady? Mohou mít oba výklady různé historické kořeny? Například vedle tradičního pojetí imunity jako ochrany poslanců před králem existuje v tradici první republiky tzv. funkční či úřední imunita, která chrání například poslance za všechny aktivity, které souvisejí s jeho funkcí.
To bych nepřeceňoval. Ale pokud se ptáte na to, jak je možné, že tady existuje dvojí, v mnohém opačný výklad, na to lze odpovědět. Jde o právo a právo není disciplína exaktní ani empirická. Je to disciplína společenská a až na některé výjimky, ne vždy, ale mnohdy, může být výklad různý. ...[/quote]

[9001]

Měl bych dotaz pro MMM. Můžeš prosím psát jako ostatní? Je to hrozný když si člověk otevře stránku a tam je přes celou jeden tvůj příspěvek. Myslí si, že když to napíšeš velkým písmem, že to budou lidi víc číst? Já si myslím, tedy alespoň podle mne, že to víc lidí odradí a přeskočí to.

Tohle nemá cenu řešit. Jako mi vadilo, že se do Zpráv z tisku dával každý prd, který visel na idnes/novinkách/aktuálně.

[cwapa]

Měl bych dotaz pro MMM. Můžeš prosím psát jako ostatní? Je to hrozný když si člověk otevře stránku a tam je přes celou jeden tvůj příspěvek. Myslí si, že když to napíšeš velkým písmem, že to budou lidi víc číst? Já si myslím, tedy alespoň podle mne, že to víc lidí odradí a přeskočí to.

[piskvorrr]

Njn a jsme u jádra problému, že to řídí hlupáci, a jestli ti dělá problém udělat na chodníku krok stranou a pak se za 5 vteřin vrátit do své původní trasy na chodníku tak s prominutím to je taky trošku divné.

To je, konečně, jádro většiny problémů.

S vyhýbáním se ostatnímu provozu problém nemám - všimnu-li si ho včas; při jízdě krokem to věru problém není.

[von Špilberk]

Problémem není MMM, ale jsou tu dva jiné problémy:
1. zákony samotné. Jsou nekvalitní, často umožňují různé výklady a hlavně neumíme napsat zákony obecně, ale pořád se tam všechno vyjmenovává, takže když někdo vymyslí něco, co v zákoně není jmenováno, tak je hned problém. Dobrý příklad je třeba přetáčení tachometrů u aut z bazaru. Nechápu, proč to nemůže spadnout do kategorie podvod. Když má auto najeto 500 000 km a je prodáno s tím, že má najeto 50 000 km, tak je to podvod a hotovo. Ale v Česku ne V Česku je to beztrestné, protože to zákon nejmenuje
2. lidi obecně. Lidi se k sobě čím dál víc chovají jako , protože trpí představou, že když je ta svoboda a demokracie, tak si můžou dělat, co chtějí. A tak se na každou činnost musí vymyslet norma a stávající normy se musí zpřísňovat, protože lidí, kteří používají mozek, valem ubývá, stejně jako ubývá lidí, na které platí domluva nebo nějaké rozumné vysvětlování.

[MM-Mikulovsky]

... MM- zrovna ty jsi typ člověka který by doopravdy zavedl zákony, vyhlášky, normy na každý ho..o,

uvědomuješ si co je dnes v siničním zákoně napsáno :

...
(2) Na vozovce se na jízdním kole jezdí při pravém okraji vozovky; nejsou-li tím ohrožováni ani omezováni chodci, smí se jet po pravé krajnici. Jízdním kolem se z hlediska provozu na pozemních komunikacích rozumí i koloběžka.

a čím to navrhuji NAHRADIT : "Jízdním kolem se z hlediska provozu na pozemních komunikacích rozumí i jiná vozítka či sportovní vybavení svými rozměry, váhou a možnou rychlostí srovnatelná (či dokonce převyšující) vlastnosti jízdního kola."
Teď mi řekni, kde je každé "h0vn0" - no určitě tam, kde je něco přesně/doslovně vyjmenováno = v současném zákoně a né v mnou prosazované zobecňující formulaci
Navíc pochopíš a hlavně (ostatním - včetně mne) vysvětlíš současnou nesmyslnost ministerského výkladu onoho zákona, že koloběžka má být mezi auty a Segway na chodníku mezi chodci Co je z nich větší, těžší, rychlejší, nebezpečnější pro pěší
No a ODVOZENÝ (DOSLOVNĚ V ZÁKONĚ NEVYPSANÝ) závěr mého návrhu je, že (proti současnosti) Segway jako kolo nikdy na chodníku - je srvonatelný velikostí a rychlostí s kolem, ale koloběžka by mohla na chodník i vozovku - dle rychlosti jízdy ("pomalu" = jako chůze - po chodníku/"rychle" = srovnatelěně s kolem - po vozovce). Což je totálně naprostý opak toho co tu o mně tvrdíš

[modroko]

Njn a jsme u jádra problému, že to řídí hlupáci, a jestli ti dělá problém udělat na chodníku krok stranou a pak se za 5 vteřin vrátit do své původní trasy na chodníku tak s prominutím to je taky trošku divné. Když jsem jel po chodníku a nemohl jsem project, normálně jsem zastavil za těma lidma na rychlost jejich chůze a slušně jsem se optal zda-li mě pustí abych projel. Nikdo nikdy neřekl ne, neb si myslím že slušnost je základ. A teď pánové mluvte o problému. Když by se takhle choval každý tak se v klidu můžu pohybovat po chodníku a nikoho tím nikdy neohrozím, jenže asi uznávám že jsem vyjímka... MM- zrovna ty jsi typ člověka který by doopravdy zavedl zákony, vyhlášky, normy na každý ho..o,

[MM-Mikulovsky]

....Navíc problém segwaye není jen rychlost, ale i šířka - protijdoucí dva a dva chodci se na většině pražských chodníků vyhnou (přinejhorším bokem), jeden chodec musí protijedoucí segwayi uhnout (protože ta má ten svůj cca metr - 20+60+20cm a užší stranou se neotočí).

- jen upřesnění 18 + 63cm + 18 (= 99cm), protože ze zákona i jen ruční vozíky širší než 600mm = 60cm na chodník nesmí a musí na vozovku za podmínek obdobných cyklistům! (= užít pravého kraje vozovky, či krajnice - neohlozí-li toto jednání chodce, jež po ní ze zákona jdou vprotisměru)

Jinak ano, kvů-li "blbosti několika jedinců budem omezovat" - jiná možnost pro ochranu VĚTŠINY totiž není Jde jen o to jak. Dle mne musíme omezovat podle způsobu ohrožování = (což jsem již uváděl včera) zákon upravit jedině zobecněním "Jízdním kolem se z hlediska provozu na pozemních komunikacích rozumí i jiná vozítka či sportovní vybavení svými rozměry, váhou a možnou rychlostí srovnatelná (či dokonce převyšující) vlastnosti jízdního kola." protože tím by bylo postižitelné následující nebezpečné chování uživatelů (v Praze nejvíce průvodců)

... = přestupkem by bylo mnou již opakovaně viděné, kdy osoba (pravděpodobně průvodce) jede na jednom Segway, nedrží se jeho řídítek a v rukách drží řídítka dalších dvou až čtyř Segwayů, jenž tak různě za sebou či kolem sebe vleče/tlačí/postrkává

No a na závěr pro rejpaly - tato změna neznamená nutost zavést jakékoliv oprávění pro uživatele Segwayů, protože cyklisté jej také nepotřebují (a to dokonce ani když mají ojediněle přídavný motorek - dnes většinou elektro).
No a úplně nesmyslná je současná argumentace Ministersta dopravy, že Segwaye nesmí na vozovku, páč by jejich uživatelé byli ohroženi auty - jakto, že nejen není (ze stejného důvodu) zakázáno jet po vozovce na kole, ale zákon dokonce naopak za určitých podmínek (zejména jako je nesení velkého/nebezpečného předmětu, vezení/tlačení/tažení vozíku širšího než 600mm) z chodníku do vozovky přímo "vyhání i pouhého" chodce

[piskvorrr]

ale ruku na srdce kdo z Vás by tak jel na chodníku kde je hromada lidí? NIKDO!

Teorie pěkná; leč račte se podívat na současný stav na Praze 1: z příčetných lidí asi nikdo, ergo v současnosti průvodce i účastníci zájezdu jsou mnohdy lidé nepříčetní - už jsem několikrát musel takovým magorům uhýbat, protože oni prostě JEDOU a nazdar (a rozhodně to bylo víc než 7 km/h). Bohužel, na takové nic jiného než represe neplatí - pokud by ve městě nebyla padesátka, jezdili by tam tíž jedinci stošedesát (takhle pojedou "jen" šedesát, pokud zrovna bude v dohledu měšťák).

Navíc problém segwaye není jen rychlost, ale i šířka - protijdoucí dva a dva chodci se na většině pražských chodníků vyhnou (přinejhorším bokem), jeden chodec musí protijedoucí segwayi uhnout (protože ta má ten svůj cca metr - 20+60+20cm a užší stranou se neotočí).

[modroko]

Samozřejmě, taky jsem jezdil bez omezovače, vlastně já jsem nikdy neměl zaplej omezovač, ale jak sám píšeš, jsem natolik inteligentní abych věděl co si smím dovolit a rozhodně si na Staromáku nebo kdekoliv kde je větší množství lidí nedovolím ject na maximum. Jenže kvůli blbosti několika jedinců se to teď bude omezovat. Smutné... Jednou budem mít i pravidla na to jak si správně dojít na velkou jen proto, že několik jedinců bude **** mimo mísu... sorry že to tak píšu ale přijde mi to tak...

[Honza]

Já jsem 2 roky dělal průvodce Prahou na Segway

Pracujíce v turistickém ruchu jsem měl dostkrát tu čest si zajezdit a musím s tebou plně souhlasit. Segway je pro ostatní účastníky provozu bezpečnej. Je to jenom o lidský blbosti. Ať už jako chodec nebo chodec na Segwayi si prostě musím dávat pozor a když ne, je to blbost každýho z nás. Mimochodem jel jsem i bez omezovače (turisti ho mají vždy zaplý) a musím říct, že je to docela fičák – člověk se bojí a jezdí raději pomaleji. Ale to jsme zase zpátky u jádra problému.

[modroko]

Pánové, teď vás trošku vyruším od toho co tu melete o zákonících a podobných hovadinách... Já jsem 2 roky dělal průvodce Prahou na Segway a měl jsem jedinou nehodu a to když jsem blbě já sám najel na chodník a trefil kolenem betonovej koš na odpadky... Prostě a jednodušše je to o lidech co na nich stojí. Pokud vidím že jsem v zóně kde jsou lidi tak jedu rychlostí jejich chůze(cca 4km/h) a to vozítko má 2 módy rychlej/pomalej kdy na pomalej je max.rychlost 7km/hod. a věřte mi. že kdy na pomalej mód jedete maximálkou, tak máte pocit že z toho spadnete takže logicky se napřímíte a jedete pomaleji(cca 5-6 km/hod.) takže chodce ohrožuju rychlostí minimálně neb, ač se to nezdá manévrovatelnost toho vozítka je doopravdy suprová. A ano na rychlej mód to dokáže ject něco kolem 25km/hod. ale ruku na srdce kdo z Vás by tak jel na chodníku kde je hromada lidí? NIKDO! Řešite tu kraviny, nikdy jsem neměl problém že bych já a nebo lidi co jely za mnou ohrozily někoho dalšího. Očekávám že se teď do mě pustíte že jsem ***** a ať táhnu do háje ale mít dostatek peněz tak si to vozítko s radostí koupím neb kdo nezažil neví. A ano pro chodce na chodníku je to nebezpečné pokud to řídí s prominutím uplnej *****.

P.S. Teď jsem si všiml že forum je nastaveno že vulgární slova rovnou *, škoda

[MM-Mikulovsky]

Co kam přenáším? Já píšu nezávisle na sobě dvě informace - a sice, že v §57 odst. 7 odpovídá definici "jiné sportovní vybavení"; a pak, že by možná mohlo odpovídat (na to jsem ten zákon dokonale neprostudoval celý) pojmu "Jiní účastníci provozu než chodci", kterým je zakázáno užívat chodník (§53 odst. 2.). Nic víc, nic míň

Á, velká omluva - nepochopil jsem, páč ti vypadlo v předchozím příspěvku "§53" , takže my dva se zcela shodujeme, ale jsme v rozporu s názorem ministerstva, jenž si právě viditelně "přenáší" definici "obdobné sportovní vybavení" z §57 do §2

[kruťák]

Co kam přenáším? Já píšu nezávisle na sobě dvě informace - a sice, že v §57 odst. 7 odpovídá definici "jiné sportovní vybavení"; a pak, že by možná mohlo odpovídat (na to jsem ten zákon dokonale neprostudoval celý) pojmu "Jiní účastníci provozu než chodci", kterým je zakázáno užívat chodník (§53 odst. 2.). Nic víc, nic míň

[MM-Mikulovsky]

... Omyl Je tam psáno o člověku nesoucím předmět, člověku vedoucím kolo/koloběžku a o ručním vozíku. Dovolím si tvrdit, že Segway není ani jedno z toho - člověk ho při běžném použití nenese, nevede ani netlačí/netáhne.
Zákony jsou přesně jen to, co je v nich doslova napsáno, ne to, co si vykonstruuješ ...

no právě, že uživatel Segwaye:
- neodpovídá definici chodce!!! (konečně se na něčem shodujem)
- odpovídá definici "obdobné sportovní vybavení" v §57, ale toto si právě (jak sám píšeš ) NESMÍŠ "přenášet" do § 2, kde není napsáno

PS: Ovšem z čeho asi tak vyplývá pravdivé přísloví, že když se sejdou jen 2 právníci, tak vzniknou minimálně 3 právní názory? No z toho, že výklad zákonů je různý a to i mezi soudci (jako skvělý příklad můžu uvést dnešní aktualitu médi probíraného rozporu ve výkladu ústavního zákona o imunitě poslanců na "projev poslance", je to jen na verbální "řečičky", ale "fyzické nekonání", nebo je to i na "jednání" = "fyzické konání" na půdě sněmovny či dokonce i mimo ni - čili naprosto kdekoliv?)