T3, T3M, T3SU, T3SUCS

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Oskar
Uživatel
Příspěvky: 1212
Registrován: 10.6.2006 11:17
Bydliště: Ano
Kontaktovat uživatele:

k přípravě

Příspěvek od Oskar » 27.1.2009 10:20

Ještě k přípravě:

Ona ta příprava skutečně není nic jiného než brzda se vším všudy. Jediný rozdíl oproti opravdové brzdě je sepnutý šunt F2, který rapidně zeslabuje buzení jednoho podvozku. Díky tomu, že jsou podvozky v brzdovém zapojení vzájemně zavazbeny (přední budí zadní a vice versa), je tím rapidně zeslaben účinek celé brzdy.

V každém případě tedy zrychlovačová tramvaj nikdy nejede setrvačností (kromě nějaké poruchy, nebo krátký okamžik při přepojování z jízdy do brzdy a zpět).

Jo a kromě toho, že příprava zajišťuje, aby motory zůstaly nabuzeny a tedy připraveny chovat se jako brzda, také (aspoň teoreticky) trvale nastavuje adekvátní polohu osmičky zrychlovače podle rychlosti vozidla, takže tramvaj při nášlapu jízdy okamžitě začne táhnout odpovídajícím proudem. (Kdyby to tak nebylo, tak by se po nášlapu v rychlosti 50 dlouho nic nedělo, než by osmička objela nějakých 70 palců, pak by to teprve začalo táhnout).

A ještě k tomu proudu přípravy: Oni to tam vymysleli tak trochu zvláštně. Normálně proud jízdy a brzdy měří omezovací relé, které má proudovou cívku zapojenou v trakčním obvodu a zároveň regulační, napěťovou cívku, na kterou je přivedeno zadání z pedálu. Magnetické toky těchto cívek se sčítají a pokud jejich součet překročí určitou mez, omezovací relé sepne a reverzuje pilotmotorek, takže se zrychlovač začne posouvat „dolů“. Nojo, jenže to by při přípravě nefungovalo, zadání je stejné jako pro první stupeň jízdy-brzdy, ale v trakčním obvodu chceme ještě o něco menší proud. Tak se na omezovací relé přidalo třetí vinutí, napěťové, označené jako cívka přípravy. Tohle vinutí sleduje napětí na budicím vinutí nezašuntovaného podvozku. Takže se v přípravě zrychlovač neudržuje konstantní proud jako při jízdě-brzdě, ale konstantní součet (p×trakční proud + q×napětí na buzení nezašuntovaného podvozku), kde p a q jsou reálné konstanty :) .

Podrobněji třeba zde: http://shell.sh.cvut.cz/~oskar/T3SU/T3S ... .TR.37.pdf

PS: Omlouvám se, že křísím starší téma, nějak přehlédl, že jde o otázku přes týden starou, a když už jsem ten příspěvek napsal, nechce se mi ho mazat 8-)

Uživatelský avatar
pawel
Uživatel
Příspěvky: 2404
Registrován: 15.7.2004 23:10
Bydliště: M22 / U8

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od pawel » 24.1.2009 11:30

výborně, T3M dám sbohem ještě raději než T3SUCS (hodnoceno z pohledu uživatele linky 22).

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od demon » 24.1.2009 11:19

Štěpán píše:Zaslechl jsem spekulaci, že prý do léta prodáme 9x T3M a 1x 8029 někam do Bulharska. Nemáte někdo potvrzující nebo vyvracející info?
Jen ta samá spekulace...
demon 13.1. píše:Jestli bude šrotace nevím jistě, prý je nějaký zájemce o vozy a to i o nějaké T3M.

Vendelínek

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od Vendelínek » 24.1.2009 11:15

Štěpán píše:Zaslechl jsem spekulaci, že prý do léta prodáme 9x T3M a 1x 8029 někam do Bulharska. Nemáte někdo potvrzující nebo vyvracející info?
Pokud do Bulharska, tak Sofie. Jinde tam tramvaje snad nejezdí...

Uživatelský avatar
Štěpán
Uživatel
Příspěvky: 696
Registrován: 10.10.2007 22:50
Kontaktovat uživatele:

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od Štěpán » 24.1.2009 11:08

Zaslechl jsem spekulaci, že prý do léta prodáme 9x T3M a 1x 8029 někam do Bulharska. Nemáte někdo potvrzující nebo vyvracející info?

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od Bobik » 21.1.2009 0:40

=D>

Uživatelský avatar
Fořtík
Uživatel
Příspěvky: 2418
Registrován: 13.11.2003 22:51
Bydliště: Přijde den, kdy to odtajním! ;-)
Kontaktovat uživatele:

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od Fořtík » 20.1.2009 21:44

Bobik píše:No a když je příprava kolem 200 A, tak tramvaj vlastně už brzdí, neboť se už dostáváš k brzdovým proudům, no a čím větší proudy tím víc to brzdí. Takže některé vozy z kopce tlačíš... :)
Tak jsem jen tak pro zajímavost pořídil dokumentační materiál k tématu příprava. Jednalo se o vůz 7260 a po uvolnění jízdy byla příprava i nad 200A, čímž se dostáváme k tomu, že u takto vysokých čísel není možné ve vyšších rychlostech udržet vůz v konstantní rychlosti, protože nejde dosáhnout stavu, kdy vůz jede setrvačností. Na videu je vidět, jak vůz začne zpomalovat po uvolnění jízdního pedálu.

http://cz.youtube.com/watch?v=S9esCwxSuM0
http://cz.youtube.com/watch?v=LetLU7yUspc

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od demon » 20.1.2009 20:06

MF píše:...kde je schován v ÚD vůz 5501? Včera jsem tam zavítal, 2x objel areál a nikdá jej neviděl... Díky.
Asi jsi neměl jen objíždět areál, ale taky nakouknout dovnitř... :wink:
Vozy na zrušení teď díky úbytku vozů na rekonstrukci projíždějí linkou, takže je tuším na čtvrté koleji těsně před boxem a nic pěkného jí nečeká.
Možná i lépe žes jí neviděl, třeba by i slza ukápla... :cry:

Dnes přišla o střechu ex žižkovská 7281.

Uživatelský avatar
Štěpán
Uživatel
Příspěvky: 696
Registrován: 10.10.2007 22:50
Kontaktovat uživatele:

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od Štěpán » 20.1.2009 17:19

MF píše:T3M brzdí hnedle, ale není to příliš znát (28st pro jízdu a 12st pro brzdu). Znát jsou až stupně zhruba od půlky sešlápnutí pedálu. Jestli si někdo udržuje "falešnou" přípravu mírným sešlápnutím pedálu je možné. U tyristorových tramvají zajišťuje předbuzení motorů pro správnou funkci trolejové napětí, při výpadku sítě trvale nabíjené kondenzátory.
Dělá to hodně našich řidičů. Při zácvikách nám to bylo dokonce doporučováno.

MF
Uživatel
Příspěvky: 4273
Registrován: 04.3.2007 19:28

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od MF » 20.1.2009 15:43

8750 píše:Další laický dotaz: Proč je ta příprava brzdy potřeba? Proč nemůže ten brzdný proud začít fungovat až když řidič sešlápne brzdový pedál?
Je tam proto, aby byla brzda, resp. motory pro brzdu vybuzeny. Při větších rychlostech by se dalo brzdit třebas i bez přípravy, ale při malých by se eldyn. brzda nemusela vybudit.

T3M brzdí hnedle, ale není to příliš znát (28st pro jízdu a 12st pro brzdu). Znát jsou až stupně zhruba od půlky sešlápnutí pedálu. Jestli si někdo udržuje "falešnou" přípravu mírným sešlápnutím pedálu je možné. U tyristorových tramvají zajišťuje předbuzení motorů pro správnou funkci trolejové napětí, při výpadku sítě trvale nabíjené kondenzátory.

Uživatelský avatar
Pepa
Uživatel
Příspěvky: 2152
Registrován: 30.11.2003 9:45
Bydliště: 6004

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od Pepa » 20.1.2009 15:00

Škoda 7 Tr píše:Pročpak stojí 6944 v Motole?
Je tam na soustruhu.

ad 5501 taky jsem oblejzal dílny a taky kde nic tu nic... jen místě autogen párty byla připravena 6890

Uživatelský avatar
Jakub
Uživatel
Příspěvky: 481
Registrován: 22.12.2007 23:43
Bydliště: Jedno z posledních nádraží, kde jsou komplet mechanická návěstidla.

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od Jakub » 20.1.2009 14:50

Pokud vím, tak kdyby nebylo té přípravy brzdy, tak tam při brždění vznikne nežádoucí prodleva, která by zpozdila i samotnou brzdu, takže by brždění trvalo od sešlápnutí pedálu déle. Je to vidět třeba na T3M, které brzdovou přípravu nemají, jejich brzdná dráha je delší a brzdy ze začátku nejsou tak účinné, proto s T3M spousta řidičů tak nerada jezdí - ale má to řešení, co jsem slyšel, tak na T3M stačí po vyšlápnutí jízdy zadat první stupeň brzdy a příprava je na světě, přičemž tramvaj skoro nebrzdí, takže kdo umí, umí, a přípravu si vždy vytvoří.

Uživatelský avatar
8750
Uživatel
Příspěvky: 583
Registrován: 17.12.2005 14:54
Bydliště: 2, 3, 17, 21, 92

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od 8750 » 20.1.2009 14:34

Další laický dotaz: Proč je ta příprava brzdy potřeba? Proč nemůže ten brzdný proud začít fungovat až když řidič sešlápne brzdový pedál?

MF
Uživatel
Příspěvky: 4273
Registrován: 04.3.2007 19:28

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od MF » 20.1.2009 14:20

Když už jsme u toho kde a proč co stojí, tak jsem se chtěl zeptat Ústředního Démona kde je schován v ÚD vůz 5501? Včera jsem tam zavítal, 2x objel areál a nikdá jej neviděl... Díky.

Uživatelský avatar
Škoda 7 Tr
ovocnář
Příspěvky: 154
Registrován: 30.10.2007 20:44
Kontaktovat uživatele:

Re: T3, T3M, T3SU, T3SUCS, T3A

Příspěvek od Škoda 7 Tr » 20.1.2009 13:36

Pročpak stojí 6944 v Motole?

Odpovědět