Škoda 14T (Porschetra)

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Brejšín
Uživatel
Příspěvky: 1402
Registrován: 03.5.2005 18:17
Bydliště: Kde dobře vařej

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Brejšín » 07.8.2009 22:31

Ano, již jsem byl informován a omlouvám se.
Jediný problém je že motolský mistr měl u vozu poznámku "POHON B" tudíž jsem šel po pohonu B a skutečně našel v základním meny záznam o poruše pohonu B a následným rozborem s notebookem jsem odhalil přehřátí 4TM a na jeho nasávací mřížce byl přicucnut igelit o rozměrech 1x0,75m. Tím pádem o poruše mechanické brzdy C neměl nikdo ani páru a nehledal to (Bohužel na to je jiný program a proto jsem to neviděl během zkoumání pohonu B), bohužel zase jeden případ zpackané komunikace mezi depy. #-o

Uživatelský avatar
Štěpán
Uživatel
Příspěvky: 696
Registrován: 10.10.2007 22:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Štěpán » 07.8.2009 20:37

Brejšín: Depáci se dneska dušovali, že prý u té 9114 žádný pytlík nasátý nebyl. Prý se dívali. Mimochodem, 9114 dneska stažena z linky kvůli stejné nebo podobné závadě na stejném podvozku.

Co se týče ostatních 14T, tak dneska v noci jedou dvě z Hloubětína zpátky do Motola. A 9111 dneska na lince 7, takže zpět v Motole.

Uživatelský avatar
Brejšín
Uživatel
Příspěvky: 1402
Registrován: 03.5.2005 18:17
Bydliště: Kde dobře vařej

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Brejšín » 04.8.2009 16:06

Už je to hotovo, jen to čeká na oficiální křest. Jedná se asi o 7 papíru kde je rozebráno jak co a kde. Je tem popsáno i několik špeků - jako třeba PORUCHA VAČEK ŘADIČE - BRZDA a přitom to je závada počítače brzdové jednotky s tím ž epříslušný podvozek neodbrzďuje, nebo je částečně přibrzděný.

MF
Uživatel
Příspěvky: 4273
Registrován: 04.3.2007 19:28

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od MF » 04.8.2009 15:49

Zlatá T3! Tam jsem kouknul do bedny, prozkoumal stykače a hotovo. Tady musí mít člověk notebook, k němu tři obsluhy :) Hrůza.

Uživatelský avatar
dušan
Uživatel
Příspěvky: 655
Registrován: 03.4.2004 10:02
Bydliště: v roce 2015 u nové tramvajové trati, tedy dá-li Bůh,Bém a DP

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od dušan » 04.8.2009 15:34

Brejšín píše:Nicméně jestliže dojde k poruše v okruhu mechanické brzdy 1 podvozku tramvaj jede 40km/h a jestli ne tak je dobré ji restartovat v režimu HP1 s odbrzděným vadným podvozkem (možná i schozeným jističem) aby proběhl restart zblblého počítače brzdy bez té vadné jednotky co ho zblbla. Občas to vyléči i tu vadnou jednotku a třeba po několika zastávkách je dobré zkusit brzdu uvést v činnost. Prostě je to samé jaku přidřených čelistí na T3.
a kolik lidí zná tento či podobný manévr tak, aby ho dokázal řidiči vysvětlit a ten to tak provedl? teď jsem si to přečetl, jenže za chvíli si to pamatovat nebudu a mám na opravu tram žluté tlačítko, od kterého takovou radu očekávám :lol:
prosím, sepiš podobné vychytávky na papír a věnuj mi to,abych nemusel případně jet rychlostí 10km/hod. to člověk pak zapomene i na funkci mrtvého muže a děsně se diví, proč to zase nejede #-o

Uživatelský avatar
Brejšín
Uživatel
Příspěvky: 1402
Registrován: 03.5.2005 18:17
Bydliště: Kde dobře vařej

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Brejšín » 03.8.2009 21:08

Tak pokud dobře víš tak to totální rozsypání 9114 bylo způsobeno nasátým igeliťákem na mřížku trakčního motoru, což ostatně mohli sundat i v tom Hloubětíně a nemuselo se to vozit do Motola pro tento asi 2 vteřiny trvající úkon. Ale pravdou je že u 9111 je to horší jelikož asi došlo k poruše CAN komunikací, takže skutečně tam to není sranda a jízda s tímto vozem byla docela hazard.
Nicméně jestliže dojde k poruše v okruhu mechanické brzdy 1 podvozku tramvaj jede 40km/h a jestli ne tak je dobré ji restartovat v režimu HP1 s odbrzděným vadným podvozkem (možná i schozeným jističem) aby proběhl restart zblblého počítače brzdy bez té vadné jednotky co ho zblbla. Občas to vyléči i tu vadnou jednotku a třeba po několika zastávkách je dobré zkusit brzdu uvést v činnost. Prostě je to samé jaku přidřených čelistí na T3.

Uživatelský avatar
willyjeff
Uživatel
Příspěvky: 1761
Registrován: 30.11.2004 16:11
Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od willyjeff » 03.8.2009 19:40

Mě přijde dost katastrofální, že i při obyčejném neodbrzďovaném podvozku se musí dát HP1 a ploužíme se 20km/h bez lidí na výměnu. Pokud vím, tak v sobotu a neděli se totálně rozsypala 9111 a 9114, která začala hlásit neskutečné věci, jako třeba otevřené dveře, které byly dávno vypnuté, protože se nezavíraly. Nefungoval ani zaplombovaný blok jízdy, atd. Jenže ikdyž se závada stala na Smíchovském nádraží, tak k nepochopení všech se dispečer neoblomě rozhodl vézt ji až do Hloubětína, kde ji depáci sebrali a zase 20km.h-1 jeli do Motola. :roll:

EDIT : další závady byly typu : neodhlašování zastávek, po zadání omezovače rychlosti se nedalo omezení zrušit, neotvírání některých dveří, různé změny linky i na trati (samovolně), "porucha komunikace".

Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
Příspěvky: 5319
Registrován: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Absolut » 03.8.2009 15:35

Panely BKV nám vykonaly obrovskou službu a v 80. letech zachránily několik tratí před zrušením. Rovněž stav krytu trati z panelů BKV byl v první polovině 80. let nesrovnatelně lepší než dosavadní dlažba.

Již v průběhu 80. let měly panely své vady. S provozem nových vozů, které jinak dynamicky působí na trať (nejde jen o zatížení), se vady projevují více. Kdybychom měli místo 14T jiné vozidlo bez otočných podvozků a/nebo bez rovnoměrného zatížení typu T3, závady by se jistě projevily také. Mimochodem v Budapešti moc dobře věděli, proč před provozem Combin na d-4/d-6 přestavěli větší část jejich trasy.

Panely BKV nám udělaly v Praze obrovskou službu a vděčíme jim za mnohé a je dobře, že tady byly, ale nejsou slučitelné s moderními NP vozy (opakuji, nejen 14T) a proto by se měly odebrat do betonářského nebe.

Uživatelský avatar
m@rtin
Uživatel
Příspěvky: 598
Registrován: 02.1.2007 19:29
Bydliště: Praha - Ruzyně

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od m@rtin » 03.8.2009 14:48

trainzjohny píše:
m@rtin píše:...Já pořád nepochopím, co je na 14T tak strašně nevyhovujícího? Znovu opakuji, že tramvaj podobné koncepce jezdí po celé Evropě a že i Praha má linky, kde by 14T vůbec nevadila - 7, 8, 11, 16, 19, 21..třeba...
Tak to ti vysvětlím hned a snadno, proto že Praha není celá Evropa. Bohužel si stále většina z nás myslí že co funguje v Evropě či v Americe je to nejlepší i pro nás ... ale ono ne.
Pokud máš placaté město jako Paříž, kde tramvaje máš na samostatných tělesech, zatáčky pod poloměr 50 metrů nejsou a ještě není víc jak jednou za kilometr tak tam klidně vozy koncepce 14T měj, ale to není to co Praha. Pak je to také o kvalitě kolejí, všude v Evropě se používají podstatně kvalitnější koleje a také jsou v mnohem lepším stavu. A další věcí je pak přístup DPP k vypravování. Dokud budou 14T brány jako náhrada 2xT a budou tvořit základ nízkopodlažních garancí, tak je to v řiti.
Ano, v době nákupu to byla asi jedna z nejschůdnějších cest, ale to neznamená, že to byla cesta dobrá. Já třeba bych za ty šílený prachy radši udělal 500 wan a měl bych garance na všech linkách (pokud beru cenu 14T 58mil a wany 7mil tak to vychází).
To mi nemusíš vysvětlovat, v celé Evropě jsem mohl navštívit tak zhruba již 40 provozů a sám moc dobře vím, že Praha specifická jako celek samozřejmě je. Ovšem linky 7, 8, 16 nebo 21 nejsou specifické vůbec. Jezdí vesměs po rovině a jejich vytíženost není nijak dramatická.

Placatost měst u tramvaje 14T nehraje vůbec žádnou roli - 14T je 100% adhezní a supervýkonná tramvaj, té kopce rozhodně nevadí. Zatáčky v křižovatkách jsou také úplně všude v Evropě a nejsou nijak ostřejší než ty Pražské. Zmiňovat Paříž je nesmysl, tam jsou vybudované 4 linky za městem a jedná spíš o něco jako vlako-tramvaj. Proč chodit tak daleko? Stačí zajít do Vídně, Mnichova, Norimberka nebo Stutgartu. Tam jsou snad poloměry zatáček jiné než v Praze? NEJSOU!

Jediné s čím souhlasím je stav tratí, ale tady si nejsem úplně jist, zda 14T naopak neukázaly na to, že stav tratí je v katastrofálním stavu a nezačal se řešit. Ostatně, Combina, Končary, Citasy nebo Pesy mají +- stejné nápravové tlaky, takže co ta Praha tehdy měla koupit jiného? 3W taky ještě nebyla.

Děláme z komára velblouda - 14T nejsou tak strašné jak se obecně traduje. Až tu bude dostatek 15T, mohou se Poršetry vyhnat například na linky 7, 8 a 25, kde kapacitně budou stačit, v obloucích přimazávat okolky a bude. Souhlasím, že současný stav, kdy jsou nasazovány na páteřní linky vhodní opravdu není.

Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
Příspěvky: 4764
Registrován: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Všude dobře v Konstalu105N nejlíp!
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od MOp » 03.8.2009 12:44

Netvrdil bych orají, ale spíše dostatečně poukazují na určitá místa. Zejména poukazují na tratě v bkv panelech ve špatném stavu..

Uživatelský avatar
Jabberwocky
ďábelský pedagog
Příspěvky: 1849
Registrován: 27.5.2005 10:53
Bydliště: Pleased to meet you ... hope you guess my name ;-)

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Jabberwocky » 03.8.2009 12:01

Jak už sem psal tuším pan :absolut , možná je dobře, že 14T ten mizerný svršek rozorají definitivně. Aspoň se začne konat.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3157
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od trainzjohny » 03.8.2009 12:00

demon píše:Přístup DPP do toho netahej, výrobce bohužel 14T prezentoval jako náhradu za 2xT (ono to taky délkově odpovídá), takže jí DP svévolně nemůže nasadit místo 1xT, protože to Ropid nezaplatí.
Řešením by byla úprava (zkrácení) intervalu, což je taky na Ropidu.
Ale dají se přednostně vypravovat na linky které nejezdí tak narvané, jejich nasazování (svého času) na 9,10,22 apod bylo zcela nevhodné vzhledem k jejich malé kapacitě. Oproti linkám 11,16,19 apod. kde je poptávka mnohem menší. Zase na 1xT je dost velká.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od demon » 03.8.2009 11:45

Akribius píše:A pokud skutečně je vypravenost někde na 60%,tak to není dobré hospodaření.Jen mám dojem,že Praha přeci není zase tak bohaté město.
Prázdninová vypravenost jednoho typu tramvaje !
Pochybuju, že ta celková v Oslu bude nějak výrazně jiná než v Praze, pokud odečteme trvale odstavené vozy, které nám ve statistikách dělají trochu bordel...
trainzjohny píše:A další věcí je pak přístup DPP k vypravování. Dokud budou 14T brány jako náhrada 2xT a budou tvořit základ nízkopodlažních garancí, tak je to v řiti.
Přístup DPP do toho netahej, výrobce bohužel 14T prezentoval jako náhradu za 2xT (ono to taky délkově odpovídá), takže jí DP svévolně nemůže nasadit místo 1xT, protože to Ropid nezaplatí.
Řešením by byla úprava (zkrácení) intervalu, což je taky na Ropidu.

Akribius
Uživatel
Příspěvky: 196
Registrován: 16.8.2004 15:57
Bydliště: nedaleko stanice linky 5 Veitvet a přímo u stanice busu 60 Veitvetstubben

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Akribius » 03.8.2009 11:30

Trainzjohny- s první částí v podstatě souhlas.
Jenom bych "newanizoval",vyhlásil bych VŘ s jasnými požadavky a dostatkem času na přípravu a s tím,že toho budu chtít 310.To už by se vyplatilo všem firmám,co mají s tramkami něco společného, začít kreslit,počítat atd.
V přechodném období bych řešil NP provozem KT a část T3 bych dal do wan,ale ne víc jak 15-20ks.
Navíc má Praha NP busy,ty lze také dočasně použít pro vozíčkáře (ne jako náhrada tramvaje,ale třeba speciální linka,kde je vyšší poptávka).

Jestli muselo být 60 14T,aby byly později 15T,tak se s tím nic nenadělá,ale je to cca 3 mld. v řiti.A pokud skutečně je vypravenost někde na 60%,tak to není dobré hospodaření.Jen mám dojem,že Praha přeci není zase tak bohaté město.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3157
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od trainzjohny » 03.8.2009 10:38

m@rtin píše:...Já pořád nepochopím, co je na 14T tak strašně nevyhovujícího? Znovu opakuji, že tramvaj podobné koncepce jezdí po celé Evropě a že i Praha má linky, kde by 14T vůbec nevadila - 7, 8, 11, 16, 19, 21..třeba...
Tak to ti vysvětlím hned a snadno, proto že Praha není celá Evropa. Bohužel si stále většina z nás myslí že co funguje v Evropě či v Americe je to nejlepší i pro nás ... ale ono ne.
Pokud máš placaté město jako Paříž, kde tramvaje máš na samostatných tělesech, zatáčky pod poloměr 50 metrů nejsou a ještě není víc jak jednou za kilometr tak tam klidně vozy koncepce 14T měj, ale to není to co Praha. Pak je to také o kvalitě kolejí, všude v Evropě se používají podstatně kvalitnější koleje a také jsou v mnohem lepším stavu. A další věcí je pak přístup DPP k vypravování. Dokud budou 14T brány jako náhrada 2xT a budou tvořit základ nízkopodlažních garancí, tak je to v řiti.
Ano, v době nákupu to byla asi jedna z nejschůdnějších cest, ale to neznamená, že to byla cesta dobrá. Já třeba bych za ty šílený prachy radši udělal 500 wan a měl bych garance na všech linkách (pokud beru cenu 14T 58mil a wany 7mil tak to vychází).

Odpovědět