Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

[willyjeff]

Bobíku naprostý souhlas se vším. I s tou minutou napřed ve vozovně. To totiž absolutně neznamená, že budu o minutu dříve doma! Průjezd vraty není zdaleka poslední úkon, co musí řidič provést pro zdárné zatažení.

[Bobik]

OMH
Takže moje argumenty a zároveň dotazy: konkrétní příklad z praxe - zatahující 18 od Střeš - přestože má na vozovně v případě zátahu KB, SSZ na ní čeká. Za rohem drží 25. Když se obě, 18 první rozjedou a dojedou na Prašňák, stojí tam 26. Většinou to na SSZ vychází tak, že 26 už čočky nestíhá, 18 padaj do jízdy. Pokud projede, počká si na Dejvické do času, bude brzdit 26 po celou Evropskou a ještě před vozovnou. Pokud by chtěla postit před sebe tu 26, brzdí zas 25 za sebou.
Pokud by nebyl KB na Dejvické, příp ani na VozStř. je dávno v prachu a nebrzdí nikoho. Nikdo o ní neví, nikde uvedená není, lidi bere. Takže spíše bonus.

Žádné velké časy se nahnat nedají. Z čeho se vychází že by to bylo letadlo? Resp. letadlo je to tedy tak jako tak, akorát to někde zbytečně čeká a potenciálně zdržuje. Krom toho letadlo - a to oficiálně - je dnes spousta linek, namátkou třeba 26. Takže při zátahu to vadí, na lince nikoli? A že je to letadlo poté co to někde zbytečně minutu čekalo, taky nevadí? Krom toho prosím o vysvětlení pojmu letadlo - znamená to, že řidič využívá max. trať rychlost při současném dodržení ostatních předpisů? To je špatně?

S přísností a řádem souhlas. Akorát prosím o vysvětlení toho "Jak se povolí něco, hned budou chtít řidiči povolit něco dalšího". (nejen) řidiči chtějí povolit něco dalšího, pořád. Od toho snad je schopné a kompetentní vedení, aby v tom udělalo pořádek, ne? Čili povolení jednoho tedy automaticky neznamená povolení něčeho dalšího, ne? Že někdo chce....

K pracovní morálce - pracovní morálka se zhusta odvíjí od spokojenosti zaměstnance. Ke spokojenosti zaměstnance přispívají především pracovní podmínky. Plat a různé bonusy v tom zas až tak velkou roli nehrajou, i když samozřejmě svoji nezastupitelnou roli mají. Pracovní podmínky vytváří zaměstnavatel. Čí je to především chyba, pokud zaměstnanci nejsou spokojeni a tudíž morálka upadá? Bavíme se samozřejmě o té normální většině, že se všude najde určitá skupina flinků a vyčuránků je jasné, o té řeč není.

Závěrem to hlavní - jooo, budu ve vozovně o minutu dříííív. Tedy - možná - když mi to vyjde. To je totiž sporný.

Takže - co vy na to, pane OMH?

[MM-Mikulovsky]

OMH: Jeden příklad možnosti (neojedinělé), kdy zaměstnavatel (DP) okrádá zaměstnance (řidiče) ti uvedl chemik, já tady uvedu další a dodávám s pomocí OO řeším, aby v tom přestal, protože nemá cenu vyhrát jednu bitvu, aby ve stejné další zase ten slabší (zaměstnanec) podlehnul neprávu diktovaném silnějším (zaměstnavatelem)!!!
PS: Navíc jsem velmi přesvědčen, že chemik byl okraden zaměstnavatelem z obdobného důvodu jako já - do výplatního systému mu nebylo zanešeno jím udané prodloužení směny, jenže on se o tom narozdíl ode mne nedověděl (neodevzdával štítek osobně atd.).

No jasně, zaměstnanci okrádají a zaměstnavatelé jsou křišťálově čistí a poctiví. To jsi mě pobavil, Ondřeji. Kdyby byly zaměstanavatelé tak super, měli by loajální zaměstnance, kterým by nic nevadilo. Ale to je hodně utopistická představa.

Jinak jsem přešel na mód nulové tolerance - stejně jako zaměstnavatel ke mě, já k němu. On chce 100% práci, já chci 100% podmínky pro ni. Je mi fuk nějaké narušení dopravy. Nedávno jsem se projel manipulačně téměř přes celé město, protože jsem odmítnul jet bez funkčního zvonku přes centrum města. Ať se zaměstnavatel třeba staví na hlavu, já si nic líbit nenechám.

Už se ti to doneslo?
Podal jsem (během volna z důvodu státního svátku) SH na směnového výpravčího, který mi odmítl (dva dny před tím) prodloužit štítek o cca 10minut zdržení při zátahu na objízdné koleji s odůvodněním, že není důkaz mého tvrzení důvodu zpoždění a jeho délky, protože jsem jediný kdo prodloužení z onoho důvodu požaduje. To jako, když si "nechají s.át na hlavu" jiní musím si nechat taky? Není snad na harfě vozovny nainstalované automatické stavění, registrující pohyb TRAM po ní, či čidlo ve vratech vozovny, jimiž vlak musí po objetí ven a pak teprve zpětně pohybovat do lodi haly, či snad dokonce nejsou asi po areálu rozmístěné kamery???!!! Prvně jsem šel hned následující den (rozpisově volný) osobně věc řešit k nejbližšímu nadřízenému - zastupujícímu/pověřenému (či jaký to má status) vedoucímu vozovny, ten měl názor shodný s výpravčím a dodal, že po zatažení je přidaných 10 minut a že jsem tedy nebyl o nic připraven - neuznal můj protiargument, že některá vnitropodniková norma přímo obsahuje, že tento "odstupový čas" neslouží k rovnání zpoždění, ale je zejména určen k odevzdání služby (výpravenských náležitostí) a zjištění následujících směn. Ještě jsem se ho zeptal, jestli tedy někdy příště při zdržení díky nějaké zaseklé TRAM přede mnou na harfě mám volat PD a oznámit mu, že mi právě skončila směna, která mi nebude prodloužena = proplacena, takže oznamuji polohu, kde zanechávám TRAM a ať zařídí její uklizení nějakým kolegou, jenž je stále oficiálně ve službě (např. zálohou či depákem)? Představ si, že mi odpověděl, že ať to klidně udělám nebo ještě případně prvně se pokusím domluvit s mistrem v depu, aby uvolnili provoz!

PS: Shodou okolností den po podání onoho SH se mne ptal jeden KO kolega jak si u nás na PA prodlužujeme štítky, že tam se nikdy nedá "zatáhnout na čas" (určený pro manipulaci po vozovně) a jemu to nikdy nechtěly výpravčí prodloužit. Já mu odpověděl, že běžně se to stihnout dá, ale když je mimořádnost (jako např. zatažení vlaků jiné vozovny navíc), tak pak to skutečně nevyjde a naši výpravčí to nechtějí uznávat a proto jsem po jednom takovém případě zrovna předchozí den podal SH.

[willyjeff]

U bundy možná, ale u košile naprosto na místě! S ústrojovou kázní je na tom DPP s řidiči otřesně. Pravda, je to vina i vedení, že je velmi mnoho možností, v čem může pracovník být. Od trička po košili s kravatou. V tomto by to chtělo taky řád.

Už zase?! Ja mluvím o bundě sakra už! Přestaň sem tahat košile a trika. řekl jsem snad že chci nosit rozepnutou košili? Já teda nevím, jestli si mě někdy viděl na živo, jestli chodím jako buran, nebo používám uniformu jak by se asi tak mělo. Ale tohlee nařízení je opět jen proti slušným řidičům a ty neukázněné to nijak nepostihne. Hroší kůži se nikdy nic nedotkne...Ale jak pak mají ti slušní věřit svému vedení, když na ně hází takovouhle špínu?

[chemik]

Já bych si dovolil poznamenat, že základem úspěchu, je umět pracovat s jízdním řádem. Střelím do vlastních řad - dnes jsem měl linku 9 a chtěl jsem odbočit od Národní třídy do Lazarské (z Národní na Václavák má devítka celé tři minuty) ale nesmírně důležitě se tam nacpala "naše" (pankrácká) linka 3, která odbočovala vpravo, já vlevo, takže měla přednost, ale nedokázala se jí vzdát, radši se tam vecpala a pak si na Václaváku odstála minutu, čímž já už byl o dvě pozadu. Holt je to trochu o tom myšlení, ale zase na druhou stranu přes centrum je občas těžký odhadnout, kolik budu mít času. Ikdyž v tom jsou legendární Kobylišští s linkou 14, kde je obousměrně KB Anděl-Václavák spousta času a oni to neumí řešit jinak, že to ženou a pak si odstojí 3 minuty buď na Václaváku ZC, či na Andělu ZC. To samé platí o lince 12 a 20 (Vo+Mo), kde je zase vagón času z Újezdu na Anděl a tak jedou co to dá a pak na Andělu také stojí 3 minuty.
Ale to sem né tak zcela patří.
Řešili sme tady nesmyslné čekání zatahujících spojů, které nejedou po své trase v kontrolních bodech pravidelných linek. Furt si myslím, že je lepší, když se tramvaje sjedou u vozovny (tam veskrze nikomu nepřekáží), než abychom po minutě zatahovali na Pankrác ze Svatoplukový, či Otakarky. Navíc už takhle jsou alespoň u nás, na Pa, jízdní doby při zátahu ze Svatoplukový, či Otakarky ořezaný na krev. A ano, zatahující spoje často brzdí pravidelné linky a přitom by stačilo, aby se zatahovací KB zrušily...

OMH: Prosil bych vysvětlit, čím svým chováním já okrádám svého chlebodárce. Ba naopak. Nyní jsem třeba dostal místo 24ks stravenek pouze 23 ks. Takže okradl on mě...
Pokud jde o kravatu - až nebudu muset bejt napresovanej v 60 stupňovém vedru v kabině o rozměrech půlmetr x půlmetr bez jediného větrání, tak si klidně tu košili a kravatu vezmu, nedělá mi to problém. Když není vedro, v kravatě a košili jezdím, dokonce už zhruba dva měsíce jezdím v košili a kravatě...

[OMH]

U bundy možná, ale u košile naprosto na místě! S ústrojovou kázní je na tom DPP s řidiči otřesně. Pravda, je to vina i vedení, že je velmi mnoho možností, v čem může pracovník být. Od trička po košili s kravatou. V tomto by to chtělo taky řád.

[willyjeff]

Když to máte tak. Krásný příklad je také aktuální případ o úpravě ústrojové kázně. Takže podnik nás bude nutit nosit bundu za A) zcela zapnutou B) ze 2/3 zapnutou nebo úplně bez bundy. No a takový příkaz mi také přijde dost nesmyslný. Oni nám zakazují nosit rozepnutou bundu? Tohle se ti, OMH, fakt nezdá jako naprostý nesmysl?

Přísnost a řád musí bejt. Jak se povolí něco, hned budou chtít řidiči povolit něco dalšího... třeba nájezdy na linky.
A než výmluvy, já se spletl, je lepší, aby KB platily vždy.

A dál je problém se zaměstnanci a jejich pracovním nasazením, zodpovědností atd. Pravidelně si myslí, že všemu rozumí lépe, než jejich nadřízení, ikdyž to tak není. Pomlouvají své zaměstnavatele a svým nasazením je okrádají. A tak než nějaké výjimky je lepší jasný řád.
(napsáno stejně obecně, jako jsi to napsal ty - není tím myšlen nikdo konkrétně z Vás přítomných)

Můj názor je, že bez KB by se ze zatahujících vlaků staly letadla.

To jsou ty argumenty? Mě nedělá problém svoje argumenty zopakovat. 1) nechci rušit všechny kontrolní body celoplošně. 2) nechci rušit nulovou toleranci. 3) nechci aby se přestalo kontrolovat řidiče za nepředpisovou jízdu (při zatažení nejen). 4) chci aby kontrolní body při ZATAŽENÍ byly zrušeny.

[Láďa]

Fořtík: naprosto rozumím přístupu
Bobik & willyjeff: své argumenty jsem tu již sdělil. Ctrl c a ctrl v nedělat snad nemusím.
Stejně jako znám Vaše argumenty, hurááá, jsem o minutu dříve ve vozovně.

Psalo se tu i o zbytečném zdržování běžných linek na KB... A když na té zastávce nemají tram při zátahu jř a web také mlčí, je nesmysl, aby zdržovaly linky v tom daném úseku uvedené v jř, na které ti lidé chodí.

[OMH]

Fořtík: naprosto rozumím přístupu
Bobik & willyjeff: své argumenty jsem tu již sdělil. Ctrl c a ctrl v nedělat snad nemusím.
Stejně jako znám Vaše argumenty, hurááá, jsem o minutu dříve ve vozovně.

[Bobik]

Jo, tak na ty argumenty jsem též velmi zvědav.
Taktéž bych prosil vyjasnit tu zodpovědnost - takže na to, abych řídil takovou krávu velkou jako je tramvaj, na to zodpovědnost mám, ale abych dokázal zatáhnout bez KB mimo trasu, na to už ne?
P.S. počítám že se žádných argumentů beztak nedočkáme, zatím byly všechny přímé a nepříjemné otázky přecházeny mlčením.

[willyjeff]

A dál je problém se zaměstnanci a jejich pracovním nasazením, zodpovědností atd. Pravidelně si myslí, že všemu rozumí lépe, než jejich nadřízení, ikdyž to tak není. Pomlouvají své zaměstnavatele a svým nasazením je okrádají. A tak než nějaké výjimky je lepší jasný řád.
(napsáno stejně obecně, jako jsi to napsal ty - není tím myšlen nikdo konkrétně z Vás přítomných)

Což si prostě přesně vystihl ten střet, který tu existuje. Ředitelé si myslí, že jsou vyvolení k naprosté pravdě, protože přece oni tomu celému šéfují a zaměstnanci zase jakékoliv nařízení vystavují tvrdé a občas dost nesmyslné kritice. Pak se přesně dostáváme do situace, kdy žádná strana neposlouchá argumentům a jen se hádají defacto o ničem, protože přece ten druhý tomu NIKDY nemůže rozumět lépe. Občas člověk prostě musí vypnout a všechny ty zprávy buď ignorovat, nebo nechat jim volný průběh jinak by se asi úplně zbláznil (a proto třeba k volbách chodí čím dál méně lidí, protože už prostě rezignovali na nějaké pokusy o změnu). A když se někdo ozve i na obyčejném fanouškovském fóru s argumenty proti, tak já vím, že je to hodně těžké, ale přečti si po sobě ty své příspěvky znovu a vypíchni, tvůj argument, proč by se měly KB mimo linky zachovat, protože já jsem zatím slyšel jen ten, že pak by si řidiči vymýšleli zase něco jiného. Takže proto, vážně jen pro tohle?

[Fořtík]

No jasně, zaměstnanci okrádají a zaměstnavatelé jsou křišťálově čistí a poctiví. To jsi mě pobavil, Ondřeji. Kdyby byly zaměstanavatelé tak super, měli by loajální zaměstnance, kterým by nic nevadilo. Ale to je hodně utopistická představa.

Jinak jsem přešel na mód nulové tolerance - stejně jako zaměstnavatel ke mě, já k němu. On chce 100% práci, já chci 100% podmínky pro ni. Je mi fuk nějaké narušení dopravy. Nedávno jsem se projel manipulačně téměř přes celé město, protože jsem odmítnul jet bez funkčního zvonku přes centrum města. Ať se zaměstnavatel třeba staví na hlavu, já si nic líbit nenechám.

[OMH]

A dál je problém se zaměstnanci a jejich pracovním nasazením, zodpovědností atd. Pravidelně si myslí, že všemu rozumí lépe, než jejich nadřízení, ikdyž to tak není. Pomlouvají své zaměstnavatele a svým nasazením je okrádají. A tak než nějaké výjimky je lepší jasný řád.
(napsáno stejně obecně, jako jsi to napsal ty - není tím myšlen nikdo konkrétně z Vás přítomných)

[willyjeff]

Přísnost a řád musí bejt. Jak se povolí něco, hned budou chtít řidiči povolit něco dalšího... třeba nájezdy na linky.
A než výmluvy, já se spletl, je lepší, aby KB platily vždy.

Když to je pak těžký. Lpí se na takových nesmyslech jen proto, že to prostě někdo jednou vymyslel. Pak se přesuneme do druhého extrému, že se může takřka vše a za chvilku se opět posunujeme do extrému: "nesmíme nic". Potom vznikají různé paskvily nejen v dopravě, ale i v zákonech atp. Místo toho, aby se nad tím někdo zamyslel, tak se prostě řekne: "takhle to je a bude a prostě proto...". Neslyšel jsem žádný argument pro to, aby se nutně dodržovali KB mimo linku. Že řidiči budou chtít zase něco jiného? No a? Ale přece tu musí být nějaka autorita, která to má v hlavě v pořádku, aby věděla, co je nesmysl a co ne. A tohle JE nesmysl a pořádnej. Proto Češi moc autority nemají rádi. Za prvý proto, že si sami neumějí vládnou a za druhý, že vládnou pomocí takovýchhle nesmyslů a myslí si, jak to mají dobře vymyšlený...Na vedoucích pozicích jsou řiťolezci, co si chtějí něco dokazovat a ty, co by to vedli dobře naprosto odradí, zničí a ponižují. Ti, co mají v hlavě v pořádku pak naštvaní odcházejí a nebo radši celou situaci ignorují, jinak by se zbláznili - a neschopní tady vládnou dál a budou vládnout furt, dokud se to nějak nezmění. Ale změnilo by se to jedině, kdyby proběhl nějaký převrat "chytrých", ale proč by to ti lidi dělali, když tady je úspěch považovaný za průser a hledá se na každém šprochu pravdy trochu...

[OMH]

Přísnost a řád musí bejt. Jak se povolí něco, hned budou chtít řidiči povolit něco dalšího... třeba nájezdy na linky.
A než výmluvy, já se spletl, je lepší, aby KB platily vždy.