Orientační a informační systémy

[Petrpes]

Tak v metru jsem měl dnes se svou jednou dioptrií problém zelený podsvícený neřád přečíst.
Samozřejmě že po chvilce soustředění to vidět je, ale bílej vidím z metru a čtvrt úplně v pohodě. Tohle opravdu neee.

[Martin Šubrt]

Platí od by mělo být ve velikosti čísla linky, protože při častých změnách a vyvěšování dopředu je to téměř nejpodstatnější informace.

[9001]

G: Na to něco je.

Co si pamatuji rok cca 2000, tak byl prázdninový provoz řešen vodotiskem "PRÁZDNINOVÝ PROVOZ" a přišlo mi to daleko lepší než zelený papír, protože pro výluky i pravidelné trasy to fungovalo bez problémů.

[gabuliatko]

Von Špilberk: Mě to přijde lepší i pro lidi se slabším zrakem. Dnes bohatě stačí aby se sešel NP spoj s nějakou poznámkou a jsou z toho taky blechy...

Ano, ale na blechy lze pou69t lupu kdežto na šedivou na šedivý s problémem rozlišení barev nepoužiješ nic.

Na vánoce, polovánoce stačí zbarvení sloupce se zastávkami (u výluk výhoda že se podbarví jen to co je ve výluce).

Platí od bych zvětšil.

[Jebi]

Nepotřebuje barevné rozlišení, jestli jsou prázdniny, poloprázdniny nebo polovánoce. Ovšem kdyby byl podklad bílý, tak by místo podbarvování čísílek bylo možné ta čísílka rovnou barvit. Když to jede ve špičce dál, budou čísla zelená, když to jede z jiné zastávky modrá, když to zatahuje červená.

Takhle jak to je to má aspoň tu výhodu, že si člověk všimne, že se ten JŘ změnil, když změní barvu. Na to maličké "platí od ..." vpravo nahoře totiž podle mě nikdo nekouká.
Jo a řekl bych, že s tim barevnym tiskem by reptali - bylo by to určitě dražší, než černobílý. No a dokud to bude černobílé, tak snad nikomu nevadí, že je to na zelenym papíře.

[9001]

Von Špilberk: Mě to přijde lepší i pro lidi se slabším zrakem. Dnes bohatě stačí aby se sešel NP spoj s nějakou poznámkou a jsou z toho taky blechy...

[von Špilberk]

EllWap: Mně se to taky líbí. Je to určitě lepší než současný stav, takže: dobrá práce.
Jen by to chtělo vyjádření někoho staršího se slabším zrakem. Já totiž nejsem schopen posoudit, jestli by to bylo dobré právě pro starší lidi nebo ne. A u toho šedivého podbarvení si tím nejsem jistý.

gabuliatko: Já bych taky řekl, že cestující potřebuje na zastávce hlavně platný a pokud možno přehledný jízdní řád. Nepotřebuje barevné rozlišení, jestli jsou prázdniny, poloprázdniny nebo polovánoce. Ovšem kdyby byl podklad bílý, tak by místo podbarvování čísílek bylo možné ta čísílka rovnou barvit. Když to jede ve špičce dál, budou čísla zelená, když to jede z jiné zastávky modrá, když to zatahuje červená.

A vůbec: ROPID to určitě nezavede, už jen proto, že to nevymyslel. Nebo to zavede za rok (za dva) a představí to jako super novinku, kterou právě vymysleli oni, a budou se spoléhat na to, že původní autor už zapomněl, že jim nějaký návrh posílal.

[gabuliatko]

Samozřejmě se shodneme, že je lepší 11 a 13 a ne klikyháky v jízdních řádech, ale na druhou stranu, pokud bude Ropid páchat taková pásmovací zvěrstva, je skvělé, že si někdo dal práci s tím to lépe v jízdních řádech vyznačit.

Všimli jste si, že současná 20 by mohla být zrušena a mohlo být pásmo 12?

K návrhu vzhledu jízdního řádu bych měl asi tolik.
Osobně lidi, kteří to přímo dělají obdivuju. Určitě funguje tak, že provozní pracovník vymyslí nějaké vylepšení, s tím jde za svým šéfem, ten nemá čas, protože něco řeší, pak zas nemá čas ten pracovník. Když maj čas oba a jdou to vysvětlit šéfovi odboru tak je někde na poradě, pak si čas udělá ale zjistí že vyčerpal fond na úpravy. Pak to zadá někomu naformulovat jako vícepráci, ten to napíše blbě, programátor to taky blbě pochopí, při změně udělá v něčem co už funguje chybu ...
Tvorba mnoha jízdních řádů zbytečně (teď třeba končící rámusák). Výmysly prázdniny zelená, metrobus, psaní extra poznámky že nejede přes zastávku Špejchar, zavádění sloučených linek, rozdělování seznamu zastávek nesmyslně do sloupců. A to je jen směrem k cestujícím. Řidiči zas požadují přesné info kterým směrem jede střídající tramvaj, někdo si vymyslel kontrolní body na vyjížděcích/zatahovacích trasách ...

A pak Ellwap napíše že by pásma mohly být světle šedě podbarveny. (prosím Tě, neber to osobně). Hádám, že kdyby někdo nevymyslel, že prázdniny nebo výluky musí být na jiném barevném podkladu, tak by to asi šlo. Ale neumím si představit na zeleném prázdninovém papíře ještě další barevné odlišení. Mě se líbilo řešení, že prázdniny měly bálý papír a jakoby vodotisk prázdniny. Výluku bych odlišoval tak, že bych oranžově podbarvil tu část trasy (na seznamu zastávek) která je ve výluce, protože nikdy nepochopím, proč 22 na Malostranské ZC má žlutý papír, když ve směru jízdy žádná výluka už není.

[Jebi]

Zároveň by muselo jít o jakž takž známé cíle (Smíchov versus Barrandov ještě jde, ale třeba konečná Na Jelenách? To mi nic neřekne). A hlavně, proč to komplikovat, když to jde vyřešit dvěma různými čísly a ve směru na společnou konečnou třeba souhrnnými jízdními řády.

Ale dvě čísla přece problém s neznámými konečnými neřeší, ne? Je přece celkem jedno, jaké číslo ten bus bude mít, když má konečnou "Na Jelenách", stejně nevim, kam jede. Když má ale aspoň známé číslo, tak můžu tušit, že pojede asi podobně jako ta linka, kterou chci, a uvnitř se pak můžu podívat, kam že to vlastně pokračuje a případně včas vystoupit. Mně to připadá lepší, než když si spousta lidí, kterých se to zkrácení o pár zastávek netýká, musí pamatovat dvě čísla a slučovat si dva jízdní řády do jednoho.

Ale jinak ty úpravy ZJŘ mi přijdou hezký, třeba se tim bude někdo fakt zabývat

[Martin Šubrt]

ElWapp: Vynikající práce . Samozřejmě se shodneme, že je lepší 11 a 13 a ne klikyháky v jízdních řádech, ale na druhou stranu, pokud bude Ropid páchat taková pásmovací zvěrstva, je skvělé, že si někdo dal práci s tím to lépe v jízdních řádech vyznačit. Sice to je lehká nápomoc tomu, aby to Ropidu dál procházelo , nicméně je to současně služba lidem "v těžké době" a proto velmi chválím. Jen bych doplnil malou drobnost. Tím šedivým podbarvením čísel linek pro pásmovanou konečnou bych šedivě podbarvil i ten název té konečné v seznamu zastávek. Jinak ale dokonalý .

[Petrpes]

PeS by jel s Vozovna Strašnice a na Strašnické/Vinici už by tam bylo Na Homoli :]
V ÚT mám zátah do ÚDu, ale předpokládám SA-ÚD manipulačně.
To už jsem zažil i přes Žižkov jak s VO, tak PA pořadím.

[Bobik]

Reakce vypadala takto.....

Cheché, tak to jsem na chlapce zvědav....

Zároveň by muselo jít o jakž takž známé cíle...

Přesně! Třeba zrovna včera, kdy se začalo zatahovat do dílen a potkával jsem tram s nápisem Na Homoli přes celej čumák chvíli trvalo i mě, než mi docvaklo kam to sakra jede. A to mám na rozdíl od běžných cestujících znalost všech zastávek "v popisu práce".

Já měl snahu trochu šáhnout do systému, který oni schvalují a používají, a aspoň ho trochu "poladit" s co nejmenšími zásahy.

Nojo, ale jak už jsem psal, furt je to guláš. Sice míň rozvařenej, ale je. A ať děláš co děláš, svíčková z toho prostě nebude.

[ElWapp]

Díky za názor

Reakce vypadala takto:

děkujeme za zaslaný podrobný materiál, který jsme obratem předali pracovníkům zpracovávající podobu jízdních řádů. Některé nápady se pokusíme zapracovat nebo se z nich budeme snažit vycházet při návrzích dalších úprav vzhledu jízdních řádů.

S tím o více linkách místo pásmování já víceméně souhlasím. Lidé z Ropidu argumentují (např. zrovna včera na svém facebookovém profilu) tím, že podle nich technologie pokročila a konečná zastávka je napsaná přes celé vozidlo, takže není problém zjistit kam který spoj jede. Jenže to by se to muselo dát zjistit ze všech stran vozidla a zezadu to dnes u většiny nejde. Zároveň by muselo jít o jakž takž známé cíle (Smíchov versus Barrandov ještě jde, ale třeba konečná Na Jelenách? To mi nic neřekne). A hlavně, proč to komplikovat, když to jde vyřešit dvěma různými čísly a ve směru na společnou konečnou třeba souhrnnými jízdními řády.

Ale mým cílem nebylo vysvětlit ropidu, že to dělají špatně a že já mám pravdu. To bych určitě nebyl první ani poslední, vůbec nikam by to nevedlo a přišlo by mi to poněkud drzé, koneckonců zodpovědnost za přijaté řešení leží na nich. Já měl snahu trochu šáhnout do systému, který oni schvalují a používají, a aspoň ho trochu "poladit" s co nejmenšími zásahy. Co jsem koukal na web, tak něco podobného snad funguje v Brně a vypadá to podle mého přehledněji než když jsou všechny poznámky drobné a navzájem si podobné. Ale samozřejmě jde jen o můj názor.

[Bobik]

Tak to by mě docela zajímala ta jejich odpověď. Výsledek je mi jasný, poslali tě s tím do , jen by mě zajímalo, jakým způsobem a kolik medu se ti při tom snažili mazat kolem huby, aby ti nakonec vysvětlili, "že to nejde".

Jinak můj názor? Je to celé nesmysl. Už naši předci přišli na to, že nejjednodušší jak to odlišit je tomu dát různé linky. Takže nevidím důvod, proč zas "objevovat ameriku" a vymejšlet nějaký kraviny (to není na tebe, to je na Roprdí pásmování ). A co se jednoduchosti a přehlednosti týče, co je za problém, aby například 11 jezdila na Spořilov a 31 coby "doplňková" jen na Synkáč? Jednoduché, jasné, přehledné, navíc v dnešní době valné většiny el. transparentů můžou vozy dokonce libovolně dle potřeby přejíždět jak je třeba. Ano, každá linka bude mít sice vlastní JŘ, ale protože beztak "malá" půlí interval "velké", problém se zapamatovatelností odpadá, stačí znát JŘ prakticky jen jedné linky.
Abys rozuměl, snaha se cení, jen mi přijde, žes jeden guláš nahradil sice o něco přehlednějším, ale stále gulášem. A problém cestujících (že ho to nedoveze kam chtěl, protože vlastně vlez do "blbý" tramvaje) to nevyřeší. Na druhou stranu musim uznat, že při současnym "systému" vymyslet něco, aby to guláš nebyl, prakticky nelze.
Takže asi tak.

[ElWapp]

Přikládám tady odkaz na text, který jsem během prvního červnového večera sepsal a poslal na Ropid.
http://www.scribd.com/doc/150659055/Jizdni-rady
Oficiální vyjádření už mám, takže tím celá věc víceméně končí, ale přesto bych rád znal Vaše názory na navržené změny. Jestli je považujete za přínosné, zbytečné nebo nevhodné.

Edit - změna úložiště PDF