Škoda 15T ForCity

[Bobik]

V T3 při vedrech je stejně příšerný vzuch, jako v čemkoliv jiném. Nesnažte se tu namluvit, že má T3 fajnové větrání. Možná tak někde na estakádě z Barrandova, ale v centru je to prostě obyčejná pec, která dehonestuje cestování veřejnou dopravou.

Ale nikdo netvrdí že tam příšerný vzduch není. Jasně že je lepší když je venku 35 ve stínu, mít v tramvaji taky 35 a ne 45. Ovšem otázka je, zdali se to finančně vyplatí. Když je (očekává se) vedro, okna zamknout a pustit klimu. V ostatních obdobích větrat normálně. Jenže to právě u 15T (a podobných moderních strojů) nejde, bo se to těma pidiokýnkama vyvětrat nedá, tam ta klimoška/větrání/topení musí běžet (a žrát elektriku) furt.

[slimman]

A je tu někdo znalý předpisů že opravdu NEJDE mít šoupací okna v nové tramvaji ?

Odpověď na podobný dotaz ze žlutozelených stránek (autorem je Jenki):

Skutečně taková norma existovala, ale po velkém řevu byla změkčena (resp. nahrazena spletencem jiných norem, které jsou tak složité, že se v nich nikdo nevyzná a dá se podle nich ukecat ledacos). Takže jednu dobu opravdu mohly být jen výklopné ventilačky, teď je to trošku benevolentnější.

[pawel]

lze to. viz polsko, madarsko - vsude obri posuvna okna. a pak ze "EU naridila" a podobne. to si jen cesi zas vymysleli nejaky domnely "euronesmysl".

[trainzjohny]

A je tu někdo znalý předpisů že opravdu NEJDE mít šoupací okna v nové tramvaji ?

Protože u SORek to taky "nešlo" a už je nové mají...
U Varií to "nešlo" a už je mají...

Například ve Vídni mají před šoupacím oknem "mřížku" která nejen že usměrňuje vzduch dovnitř, ale také brání cokoliv většího než malá PETka vyndat ven... to by podle mě mělo projít i u nás, jen by se asi muselo chtít.
Jinak klimatizace není jenom o snížení teploty, které je výsledku skoro jedno, ale o vysušení vzduchu ... a to velmi umí snížit pocit horka. Pokud jste venku kde je vlhkých 30° a vlezete do vozu kde je klimoška puštěna dýl a je tam téměř nulová vlhkost, tak i při STEJNÉ teplotě vám bude mnohem líp.

Kdo nevěří ať si zajede do Bratislavy zkusit jejich Mercedesy ... skoro s nulovým rozdílem teplot je vevnitř neuvěřitelně příjemně právě při kratší jízdě kde člověk je ofoukávám zatímco je sám zpocený a tím je chlazen.

[9001]

Martin: Jsi v ČR... I nová Octavia se dá koupit v základu bez klimy. .Jenom by mě zajímalo blázna co by to bez té klimy koupil

[m@rtin]

Není pravda že všude v Evropě je klimatizace. I v Itálii jsem narazil na absenci klimatizace. A ta klimatizovaná 15T fakt není žádný odvaz. V tram typu T3 stačí fajnove větrání a není třeba klimatizace. A když musím z vozovny na Palacak, tak i v tom vedru venku je to lepší jít pěšky než jet s tím kramem 15T.

Poprosil bych o odkaz, popřípadě fotografii vozidla MHD v Itálii, které je staré maximálně 5 let a není vybaveno klimatizací. netvrdím, že takové neexistuje, přesto se ale bude jednat o minoritní jev.

V T3 při vedrech je stejně příšerný vzuch, jako v čemkoliv jiném. Nesnažte se tu namluvit, že má T3 fajnové větrání. Možná tak někde na estakádě z Barrandova, ale v centru je to prostě obyčejná pec, která dehonestuje cestování veřejnou dopravou.

[m@rtin]

A nekupuje je spíš proto, že to je jediná možnost, jak zařídit, aby v tý tramvaji bylo dýchatelno?

Bingo, přesně tak. I Dacie Logan se dnes dodává s klimatizací, aby v tom autě bylo dýcahtelno. Píše se totiž rok 2014, nikoliv 1960.

Já mám zase s 9243 spíše kladné dojmy. Pravda, jel jsem s ní v horku asi jen 3x, ale byl v tom rozhodně lepší vzduch než v nacpané T3 s otevřenými okny a střešními klapky někde v koloně na nábřeží.

[m@rtin]

A pokud jsem šikovnej architekt či designer co umí, pak mám povědomí o tom, jak věci fungujou a udělám je funkční. Ne jen pohledově hezký.

¨
Pořád jsem bohužel nedostal odpověď, kde že mají tak šikovné architekty, kteří navrhli v současné době dobře luftující tramaj bez klimatizace. Rád bych se s ní svezl.

[pawel]

LOL! pratele, to je teda pocteni.
moje postrehy:
1. neklimatizovane 14T a 15T jsou na tom plus minus stejne jak T3. rano dokonce lepe (salon neni primo pod strechou a ohreje se tudiz pomaleji); odpoledne hur, protoze nemaji stresni klapky ani velka posuvna okna.
2. chytrolini, co tu kazou o klimatizaci, aniz by nekdy vyrazili za kopecky za klimatizovanymi vozy, necht si zaplati letenku treba do milana (vedro tam je, tramvaje taky, infrastruktura a slozeni vozoveho parku nikoli na nemecke, ale spis na ceske urovni), aby se presvedcili na vlastni kuzi. mene narocni mohou v techto dnech do drazdan, berlina, cetnych polskych provozu apod. klimatizace funguje vsude, at jsou vozy italske, nemecke, ci polske.
3. jinak se jako maly kluk raduji z masivniho nasazeni 15T na linku 22. konecne poradny bagr s modernim vozovym parkem.
pekny den!

[Filip]

Před dvěma dny jsem jel klimatizovanou tramvaji v Aténách. Uvnitř bylo tak o 10-15 stupňů méně než venku. Což o to, to je mi příjemné a když je vedro, tak si taky v kabině nastavím minimální možnou teplotu. Na druhou stranu chápu, že pro někoho to může mít nepříjemné zdravotní problémy.

Není pravda že všude v Evropě je klimatizace. I v Itálii jsem narazil na absenci klimatizace.

A ta klimatizovaná 15T fakt není žádný odvaz. V tram typu T3 stačí fajnove větrání a není třeba klimatizace. A když musím z vozovny na Palacak, tak i v tom vedru venku je to lepší jít pěšky než jet s tím kramem 15T.

[Bobik]

Ano, klimatizace ve vozidlech MHD opravdu fungují, zřejmě jsi takovým vozidlem asi nejel, jinak by ses tu na to neptal. Kdyby nefungovaly, nekupuje je drtivá většina dopravců ve vyspělém světě.

A nekupuje je spíš proto, že to je jediná možnost, jak zařídit, aby v tý tramvaji bylo dýchatelno?
Jinak ne, v zahraničí jsem žádnou klimatramvají nejel. Ovšem beztak je to k danému tématu irelevantní, bo zahraniční stroje u nás jaxi nejezdí. Naší "air conditioned" 15T jsem už jel a mám z toho právě rozporuplný pocity.

[Bobik]

Zřejmě jsi nepochopil nadsázku, zkusím to tedy polopatě - která v současnosti vyráběná tramvaj dle EU norem dobře větrá, aniž by byla osazena klimatizací?

Jo, pardon, nadsázka unikla. Ale jinak - no právě, podle současných norem už nejde vyrobit NORMÁLNĚ skoro nic, ani kartáček na zuby, natož tramvaj. A v tom je ten problém.
Nicméně, nedovolí-li mi normy udělat velký odsunovací okna alá T3, neznamená to, že tam nutně musim udělat malý vyklápěcí, nebo žádný. A pokud jsem šikovnej architekt či designer co umí, pak mám povědomí o tom, jak věci fungujou a udělám je funkční. Ne jen pohledově hezký.

Ostatně velmi pěkně je to vidět na pokusech o vyvětrání krámu 14T - pokud jsou ty malý mrch vyklopený všechny, vzduch se dovnitř nedostane, bo hned uteče zase ven. Pokud se vyklopí jen každý druhý, luftuje to líp, ale je to málo.

[m@rtin]

Nevím, ale všechny tramvaje jsou koncepčně stejné jako 15T, tak nevím proč to tedy v zahraničí funguje a u nás ne...

Skutečně to v tom zahraničí FUNGUJE? Nebo to tam akorát s tou klimou jezdí, tedy má ji?

Ano, klimatizace ve vozidlech MHD opravdu fungují, zřejmě jsi takovým vozidlem asi nejel, jinak by ses tu na to neptal. Kdyby nefungovaly, nekupuje je drtivá většina dopravců ve vyspělém světě.

[m@rtin]

Bobik:
Nikde netvrdim, že klima je apriori špatně
Tvrdíš, že špatně větratelnej prostor se dohání klimatizací. Já ti na to odpovídám, že ve vozidle s okny, které poskakuje v ulicích průměrnou rychlostí 20 km/h v 35 stupňových vedrech, nedosáhneš příjemné teploty nikdy, i kdybys ta okna vymlátil všechna.

ale otázka je, nakolik to postupně odnese jeho zdraví, bude-li to dělat několikrát denně
Zas a znovu - klimatizace se vyrábí přes 100 let. Praha neobjevuje klimatizací Ameriku, jen dohání zbytek Evropy, a to i ten na východ od nás. Klimatizace určitě není zdraví prospěšná, ale stejně tak rozhodně není zdraví prospěšný vlézt do tramvaje, ve které je 45°C. A když už se nebudeme bavit o zdraví, existuje tu taky komfort přepravy. Leckterý kepl v autobazaru za 30 tisíc má dneska už klimatizaci. Opravdu si myslíš, že bude cestující v pražské MHD 14 let po začátku 21. století schopen trpět anachronismy DP donekonečna?

No a tím se dostáváme zpět ke špatné koncepci skleníku 15T
Poprosil bych tě o jinou tramvaj bez klimatizace, která v 35 stupňových vedrech není skleníkem.

jestli těch pět stupňů ve skleníku jakým 15T je, bude na rozpálený ulici vůbec poznat
Bobiku, doporučím ti jednu věc - vyraž za naše hranice. Možná zjistíš, že je spousta věcí mnohem jednodušší než se zdá, a že tu opravdu hlavně hledáme tisíc důvodů, proč něco nejde. Připadáš mi jako člověk, co snad nikdy nejel ani v autě s klimatizací.

[Bobik]

Nevím, ale všechny tramvaje jsou koncepčně stejné jako 15T, tak nevím proč to tedy v zahraničí funguje a u nás ne...

Skutečně to v tom zahraničí FUNGUJE? Nebo to tam akorát s tou klimou jezdí, tedy má ji?