Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

[willyjeff]

Hm. Já nemusel ani chodit od podniku. Jen jsem zkusil jinou pozici a určitě bych za řidiče neměnil. Ta pohoda, když si můžete za sebou zavřít kabinu a celej svět je vám u zadele je neuvěřitelná. Jaký si to v té práci uděláte, takové to máte. Chcete jezdit vynervovaný, honit jízdní řád, zvonit na každého a být sprostý? Vaše věc, jen si ale kazíte krásný povolání.

Bobik: já tě nechtěl nějak umlátit argumentama, že máš držet hubu. Mě osobně může být tahle změna docela fuk. Já mám se všema dobrý vztahy a na směny mám téměř nulový nárok (více méně často si píšu o odpolední). Snesu všechno, nejradši mám polonoce do volna, bohužel Viktor to teď píše tak slušně, že ani na mě už nevycházej. Tedy pro mě osobně, jako řidiče, se to nezhorší o tolik, jako pro případné zastupování. Vlastně ani v tom plánu nevidím prostor pro řidiče / zástupce, asi je vážně chtějí úplně zničit. Jejich chyba (myslím těch kolegů, co to žádají). Není přece nikdo lepší, nikdo nezná řidiče lépe než jiný řidič. Velmi často se mi stává, že mě kolegové zastavují s otázkou: "a kdy budeš nahoře? Nemohl bys pro mě udělat [to a to]". Jó, jestli to prosadí, tak jim jen budu řikat: "zavolej si do Vozovny, tady někde v kanceláři sedí člověk, který to má na starost, já už to nedělám." Už mi to ani nebude líto, už když v létě začali rejpat do zastupování jsem se smířil, že to dělat nebudu.

[MM-Mikulovsky]

.....
c) ono i na situaci/množství OO v DPP platí, že "vše špatné je pro něco dobré" - jsem opravdu přesvědčen, že nebýt toho neskutečného množství OO v DPP, tak se v nedávné minulosti jeho vedení podařilo totálně celé DPP outsourcovat/rozložit/rozkrást!

Toto své tvrzení si dovolím podložit situací v České poště - kde dlouhou dobu existovala jediná (minimálně celostátní = nikoliv pouze regionální/provozovenská) OO.
Hádejte, kdo jí vedl?
No pracovníci pracující na vedoucích pozicích (pošt/okresů ...) - jaksi jsou to také zaměstnanci = mají zákonné právo se spolčovat v OO, ale z logiky věci nemohou prosazovat z důvodu vlastních pracovních povinností (udržení pracovní pozice) zájmy svých podřízených!
Jediná funkční obrana proti OO řízené vedoucími pracovníky (či jim loajálními lidmi) je založit jinou (pokud možno dostatečně silnou) OO či větší množství (klidně samostatně slabších) OO, protože to jsou jediné možné cesty oslabení moci té doslova špatné/účelové OO!

[MM-Mikulovsky]

......
P.S. - to, že si tady stěžuju, neznamená, že jsem u podniku nějak silně nespokojen. Jenom upozorňuju na možná (a místy bohužel nutná) zlepšení, nebo odstranění chyb.
Ale už jsme si zvykl, že když se snažím na něco upozornit, nebo něco vylepšit, ostatní se sesypou s argumety ať mlčím, že jinde je to horší.

S citovaným musím zase 100% souhlasit já
= to je to mnou již mnohokrát opakované "vše co (nějak) funguje může vždy fungovat lépe - páč je neustále nějaký vývoj = není dobré tzv. usnout na vavřínech a smířit se s minimem, protože to vede jedině ke zhoršení. Nutné je opakovaně (takřka neustále) požadovat co nejmaximálnější možné zlepšení, což je jedinou reálnou cestou k nějakému kompromisnímu/menšímu/postupnému zlepšení!"

Ovšem nemohu souhlasit s tvrzeními o OO, protože:
a) ty si prý na hlídacího psa pouze hrají - oni jím skutečně jsou, ale jejich opravdová síla je závislá na (ne)zájmu zaměstnanců/členů = čím více jich se aktivně (= pokud pro sebe i kolegy něco mohu udělat, tak to udělám / místo čekání, že pro mé blaho budou dělat jiní) zapojí do činnosti OO, tím spíše je předpoklad správného fungování OO (ta aktivnost začíná průběžným zájmem/kontrolou činnosti OO jednotlivými členy a pokračuje průběžným podáváním návrhů k řešení jimi, protože představitelé OO jsou také jen lidé = nemohou být vševědoucí ani neomylní)!
b) ony i ty "kraviny" jsou důležité - protože moc platných kravin dříve či později vede k pohromě a ať se jedná o DPP, PČR, MP či ČESKOU POŠTU, tak bez OO rozhodně nikdo:
- (postupně) nevyslyšel nářky pracujících/sloužících o nepraktičnosti až nebezpečnosti výstrojních součástek
- nenapravuje nepřesné/nesmyslné/několikanásobné výklady vnitropodnikových nařízení, což pak usnadňuje až umožňuje tzv. buzeraci podřízených!
c) ono i na situaci/množství OO v DPP platí, že "vše špatné je pro něco dobré" - jsem opravdu přesvědčen, že nebýt toho neskutečného množství OO v DPP, tak se v nedávné minulosti jeho vedení podařilo totálně celé DPP outsourcovat/rozložit/rozkrást!

[Bobik]

Ano, až na ten bod 4, kde bohužel musím souhlasit s 9001, má MM-M pravdu. OO si na hlídacího psa jen hrajou a vesměs řešej kraviny.

stav, že jiní dopravci/zaměstnavatelé jdou "za hranu" zákona i bezpečnosti, není důvod/omluvitelnost, aby tam šli všichni!

Ano, to je to "v prrrr" a "za ho" o kterým mluvim. Milan to vystih přesně. A že jinde jdou "za" hranu, neznamená, že my , když jdem "jenom" na hranu, tak máme být rádi (bo jinde je to horší).

A mimochodem je to ten spravnej argument. Chceš dělat v Praze za víc než mimo Prahu? OK ale smiř se s tím, co to obnáší... nelíbí - jdi jinam, tak to prostě je, sorry že se ti to nelíbí.

Aha, takže jestli to chápu správně - pokud chci slušnou práci, dostanu za ní málo, pokud chci slušný peníze, znamená to opruz a nutnost se s tím opruzem smířit? A to ti přijde v pořádku?

P.S. - to, že si tady stěžuju, neznamená, že jsem u podniku nějak silně nespokojen. Jenom upozorňuju na možná (a místy bohužel nutná) zlepšení, nebo odstranění chyb.
Ale už jsme si zvykl, že když se snažím na něco upozornit, nebo něco vylepšit, ostatní se sesypou s argumety ať mlčím, že jinde je to horší.

[9001]

MM: Napiš co OO udělaly naposled pro řidiče v tomto směru? Zní to tak, že zhoršování jde dlouhou dobu, už nyní se občas jede na dřen a OO pořád nic... Jediné, kdy se vyburcujou ke stávce jsou peníze, které ani stejně nikdo reálně neuvidí, protože úplně náhodou po navýšení nemá nikdo přesčasy... Přitom daleko více by lidé akceptovali stávku, kdyby se to prezentovalo, že jde o jejich bezpečnost a že to může souviset s ohroženm bezpečnosti provozu, než to, že se řve na peníze.

Navíc OO v DPP je kolik? 15? Není to trochu moc? Resp. je ta moc tak roztříštěná, že se stejně nikdy neshodnou na ničem...

[MM-Mikulovsky]

A to já, mající tu (jím požadovanou) zkušenost ze soukromého "sektoru" (byť jiného odvětví), právě s panem 9001 souhlasit nemohu - jak tu již bylo jinými psáno:
1.) řidič má být před směnou opravdu odpočatý - opak je totálním rizikem pro cestující i ostatní účastníky provozu!
2.) stav, že jiní dopravci/zaměstnavatelé jdou "za hranu" zákona i bezpečnosti, není důvod/omluvitelnost, aby tam šli všichni!
3.) to, že i DPP "jde neojediněle na hranu zákona/na dřeň" je holý fakt
4.) a že jediným reálným "hlídacím psem" dodržení (nezhoršení/nejlépe naopak zlepšení) uvedených stavů jsou OO, je holá skutečnost!

[blight28]

Potom co si tu od pana 9001 většinou čtu, bych nikdy nečekal, že to řeknu, ale musím souhlasit...

Bobik: Ono to tak za hoooono nestojí... Bys netušil kolik lidi třeba v moji práci nadává jak to stojí za dvě věci... Jeden čas dokonce nastal slušný exitus ke konkurenci, kde jim sice rok platili fakt dobře, ale ten drill se nedal více než ten rok vydržet a tak se zase s pokorou vrátili a zjistili, že to nakonec u nás je fajn a máme se dobře.
To samé s penězma... Když jsme započítali prémie, stravenky, příspěvky na životko, penzijko, flexipassy, tak to není tak hrozné resp. kde to dneska dostaneš?

A když budu hodně hnusnej, tak člověk co umí jenom "točit" volantem a nebo "házet" pákou tak se má u DPP hodně dobře.

Přijde mi, že si dneska lidé neváží toho co mají... Jak píše Blight, poslal bych Vás na měsíc do Arrivy a nebo soukromníkovi a budete ještě hrabat prstíkem...
A to je problém všeobecně... Viz stávky v DB, Lufthanse...

[9001]

Prodavačky jak které. Kamarádka dělá v Orsay a je docela spokojená (má provize z prodeje). Řemesla fakt řešit nebudu, protože pokud je řemeslník šikovný, tak se do důchodu nezastaví...

K Arrivě. Samozřejmě, že se zkouší až kam se dá zajít. Celá naše společnost je nastavená, že problémy řeší až po průserech, kdy umírají lidé. Doporučuji letecké katastrofy. Ty jsou asi nejsledovanější a díky stovkám nehod dopravních letadel a tisícům mrtvých je dnes letecká doprava tak bezpečná. Železnice je to samé, akorát není tak sledovaná a i na Arrivu jednou dojde, ale bude to ještě hodně dlouho trvat.

Statisícové odměny za "nic". Na tohle si najdi na ČT24 Hydepark s Ondřejem Jonášem (jsou tam dva díly s ním). Je to investiční bankéř, který od 80. let byl v USA, pracoval pro nejvýznamnější investiční banky včetně Lehman Brother. Probírá tam fungování finačního světa a i vysvětluje tyto odměny. Když v roce 2008 nechala vláda USA padnout LB, tak to mělo znamenat změnu a ostatní měli mít staženou řit... Výsledek? Ostatní banky se nadotovaly tiskem dolarů a odměny jedou dál...
Když se ho redaktorka zeptala, proč tedy si je vyplácí, dostalo se jí odpovědi, že to takhle prostě funguje. Když se s tím nechce smířit, at se k nim přidá.

Jak psal pan G. Můžeme tu donekonečna rozebírat kdo je důležitější, ale pokud budu obchodním zástupcem a seženu obchod za miliardu, díky kterému fabrika pojede celý rok na plné obrátky a díky tomu bude mít práci např. 200 lidí (např. ten skladník, řidič), tak si zasloužím určitě odměnu např. 500 000 Kč a rozhodně to není za nic.

[Filip]

9001 - a co třeba prodavačky, zedníci apod. zaměstnání, ti na tom jsou dobře ? Není náhodou chyba ve společnosti, že dovolí takový stav (a jiní mají statisícové odměny "za nic") ?

Ale tady nikdo nenadává na podnik. My jsme všichni spokojení, ale prostě u této práce je potřeba, abych byl taky náležitě odpočatý, což se někdy bohužel neděje díky tomu, že i podnik jde na hranu. S řidiči Arrivy často cestuji a bohužel únava se na nich dost drsně podepisuje, no jo a pak zjistím, že třeba jezdí i 20 hodin (a musí, jinou možnost nemají).

[9001]

Bobik: Ono to tak za hoooono nestojí... Bys netušil kolik lidi třeba v moji práci nadává jak to stojí za dvě věci... Jeden čas dokonce nastal slušný exitus ke konkurenci, kde jim sice rok platili fakt dobře, ale ten drill se nedal více než ten rok vydržet a tak se zase s pokorou vrátili a zjistili, že to nakonec u nás je fajn a máme se dobře.
To samé s penězma... Když jsme započítali prémie, stravenky, příspěvky na životko, penzijko, flexipassy, tak to není tak hrozné resp. kde to dneska dostaneš?

A když budu hodně hnusnej, tak člověk co umí jenom "točit" volantem a nebo "házet" pákou tak se má u DPP hodně dobře.

Přijde mi, že si dneska lidé neváží toho co mají... Jak píše Blight, poslal bych Vás na měsíc do Arrivy a nebo soukromníkovi a budete ještě hrabat prstíkem...
A to je problém všeobecně... Viz stávky v DB, Lufthanse...

[Filip]

Tak asi podnik má nejlepší léta za sebou, ale pořád lepší než u soukromníka. Jen nevím jestli přístup "pořád lepší než tam a tam" bude dlouhodobě udržitelný. Údajně se zvyšuje i fluktuace zaměstnanců DPP.

[blight28]

Ostatní co brečí jak mají do večera před volnem, nebo jak nastupují brzy a přitom to maj daleko... doporučuji zkusit si udělat přestávku u nějakýho toho soukromníka. Ten by vás brzo vyléčil.

A zase - nic ve zlym, ale co je tohle za argument? Jenom proto, protože to je někde úplně v prrrrr, máme bejt rádi, že u nás to stojí JENOM za hooooo?

Taky nic ve zlém, ale já zase netuším podle jakého měřítka je to pro tebe v podniku na hoooo.... A mimochodem je to ten spravnej argument. Chceš dělat v Praze za víc než mimo Prahu? OK ale smiř se s tím, co to obnáší... nelíbí - jdi jinam, tak to prostě je, sorry že se ti to nelíbí.

[Petrpes]

Já jako brigádník nemám problém. PS: Děkuji za krásné 11 hodinové směny

[Bobik]

Ostatní co brečí jak mají do večera před volnem, nebo jak nastupují brzy a přitom to maj daleko... doporučuji zkusit si udělat přestávku u nějakýho toho soukromníka. Ten by vás brzo vyléčil.

A zase - nic ve zlym, ale co je tohle za argument? Jenom proto, protože to je někde úplně v prrrrr, máme bejt rádi, že u nás to stojí JENOM za hooooo?

Willyjef Dobře, přesvědčil jsi mě, plánovači za to teda nemůžou.

Fajn, to ale neznamená, že je to dobrý. Není to dobrý. A že jinde je to ještě horší, je akorát tak smutný, nikoli argument. A vůbec, proč mám poslední dobou pocit, že jakákoli změna je jenom k horšímu (než to bylo předtím)? Vlastně cokoli. Místo aby se nějaká věc zlepšila, tak se akorát zhorší. Šichtama počínaje, třeba rekonstrukcema SSZ pokračuje a přesunutou výpravnou v HL konče. Pak se nelze divit, že lidi držkujou, zvlášť když nemaj dostatek relevantních informací. A ke všemu se stavěj skepticky a s odporem.
Ach jo.

voniŠ Řekl bych, že u některých oranžovorudých soudruhů je to kombinace bodu 1 i 2.

[von Špilberk]

Tak já se taky přiznávám, že na plánovače občas nadávám, ale beru to jako takový folklór. Odjezdit se to musí a za ty směny plánovač nemůže. On je problém i v tom označení plánovač, zní to docela vznešeně, lepší by skutečně bylo (dle MMM) označení přidělovač.
Polonoc do volna jsem neměl, ani nepamatuju. Těsnou pauzu mezi koncem večer a začátkem ráno jsem taky dlouho neměl. Takže ano, občas si na šichty zanadávám, třeba když mám jeden týden šichty 11,5+10,5+10+9,5 a za týden 7,5+7+6+4(školení), ale většinou to tak vlastně nemyslím. A taky se to nestává každý týden a na něco se nadávat musí.

Víc než plánovač směn mě štve ten tvůrce směn. Co fakt nesnáším, zvlášť o víkendu, je, když je výkon 18 hodin rozdělen stylem 7+11 nebo 11+7, (případně 20=12+8 nebo 8+12) a já mám to dlouhýý. Ten druhý pak obvykle prská, že to má krátkýý. Přitom by stačilo posunout střídání o kolo, a bylo by to 9+9, a bylo by to v pohodě.

To, že řidiči dělají výpravčí, plánovače, zástupce vedoucí, to mi fakt nevadí. Skoro bych řekl, že si tím OO pěkně nakašlaly do vlastních bot, protože by OO měly být (podle mne) rády, že řidiči mají možnost čuchnout si v DP taky k jiné práci. Skoro bych to označil za "možnost karierního postupu", ale prosím, prosím nechytat za slovo a nechápat doslovně. Každopádně stav, kdy OO vadí, že řidič má možnost dostat se taky k jiné práci, je takový divný.
Pokud tato praxe odporuje nějakému papíru, a dejme tomu, že ano, tak kromě možnosti změnit praxi, je tu ještě možnost změnit papír. Proč se volí první možnost
Asi ze dvou důvodů:
1. někdo z OO se rozhodl aplikovat poučky o třídním boji a rozdělit lidi na ty, co jdou s námi a ty, co jdou proti nám. Řidič přebíhající k výpravčím, plánovačům a vedoucím se pohybuje na obou stranách barikády. A to by teda nešlo
2. závist, že na nějakého slimáčka nezbyla kapustička.