Ostrava!!!
Moderátor: TRAM-FÓRUM
- Karosák
- Uživatel
- Příspěvky: 3856
- Registrován: 07.2.2008 18:49
- Bydliště: Wydzielone korytarze
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostrava!!!
To by asi chtělo zase přesnější čísla, bo sice snížíš účinnost turbíny, ale kolik joulů zachováš "světu" pro další zahřátí? Do to ztráty ve výrobě a distribuci elektříny vs. teplé vody/páry. To je trochu věštění, netroufám si dále komentovat, ale přepokládám, že "odpadní" teplo z tepláren/elektráren dycinky přes výměník I z technologicko-bezpečnostních důvodů. Analogicky jako trafo galvanicky oddělující dva systémy/okruhy
Re: Ostrava!!!
Budějice napojené nejsou. Prý je obecně problém s tím, že chladicí voda kvůli maximální účinnosti kondenzace v turbínovém okruhu nemá teplotu dost vysokou na to, aby se dala použít k dálkovému vytápění. Takže pokud někde elektrárna funguje i jako teplárna, je to jen díky tomu, že se topná voda ohřívá v extra výměníku mimo okruh turbíny a snižuje tak účinnost výroby elektřiny.
-
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostrava!!!
vidím správně, že při kogeneraci se účinnost paliva užitého elektrárnami zyvyšuje z 40% (údajně jen z 30 až 35%) cca na dvojnásobek?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kogenerace píše:.....Při kogeneračním procesu je toto odpadní teplo výhodně využíváno k ohřevu teplé vody, vytápění a podobným účelům. Tak je současně využita energie pro výrobu elektřiny a ztrátové teplo je k dispozici k dalšímu použití. Lze tak dosáhnout přibližně 80% tepelné účinnosti vztažené na energetický obsah výhřevnosti paliva.
...........
- Radek
- Uživatel
- Příspěvky: 1542
- Registrován: 19.7.2004 10:00
- Bydliště: Tento vlak tam končí
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostrava!!!
Tak existuje i kogenerace a je náš problém, že jí nedostatečně využíváme (jsou už konečně Budějice napojené na Temelín?)P_V píše: V elektrárně se 60% energie z uhlí nebo atomu vypustí do luftu...
- trainzjohny
- Moderátor
- Příspěvky: 3140
- Registrován: 10.9.2006 15:06
- Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostrava!!!
O tom bych se přel. Dnešní spalovací motory mají účinnost okolo 30%-35%, žádná sláva...P_V píše:Nojo, ale v spalovacím motoru se 60% energie z nafty vypustí do luftu a zbytek vykoná užitečnou práci. V elektrárně se 60% energie z uhlí nebo atomu vypustí do luftu, a dostaneme teprv ten základ, který ještě s dalšími ztrátami musíme nějak dopravit do vozidla.
Elektrárny na tom sice nejsou o moc líp (jaderné asi 35%, uhelné asi 40%, plynové asi 55%) ale nemůžeme řešit pouze účinnost dané metody spalování/ohřevu. Musí se řešit co produkuje mimo toho co chceme.
A tam jsou podstatné rozdíly a víceméně všechny varianty výroby elektřiny ve výsledku vyjdou lépe, než auto se spalovacím motorem. Výhoda elektrického pohonu auta je, mimo vysoké účinnosti motorů, i možnost energii vyrábět, pokud jí pak můžeme i uložit na později, je výsledná účinnost elektrického pohonu auta úplně někde jinde. Pokud má automobil baterie, které navíc dokáží uložit energii s poměrně slušnou účinností, překonává ve vyprodukovaném bordelu všechny spalovací motory i když ho "pohání uhelná elektrárna".
Re: Ostrava!!!
Nojo, ale v spalovacím motoru se 60% energie z nafty vypustí do luftu a zbytek vykoná užitečnou práci. V elektrárně se 60% energie z uhlí nebo atomu vypustí do luftu, a dostaneme teprv ten základ, který ještě s dalšími ztrátami musíme nějak dopravit do vozidla. nejsem takový optimista abych předpokládl, že podíl ostatních zdrojů elektřiny brzy nějak výrazně poroste. Možná až se vyřeší fúze nebo zavedou množivé reaktory, kde sice účinnost tepelné přeměny stále figuruje, ale zdroj tepla se dá považovat za nevyčerpatelný.
- trainzjohny
- Moderátor
- Příspěvky: 3140
- Registrován: 10.9.2006 15:06
- Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostrava!!!
Elektřinu na počátku beru jako věc, která je "základ". Je třeba si přiznat, že budoucnost aut je v elektřině (ať už bude její výroba, uskladnění a distribuce jakákoliv).
Re: Ostrava!!!
Na začátku je ještě 40% účinnost elektrárny, pokud bychom to chtěli posuzovat přes emise CO2, nebo obecně přes tepelnou energii na počátku. Argument, že na výrobu vodíku se používá výhradně větrná a sluníčková energie, je nesmysl, jelikož elektřina se neřídí obchodními vztahy a bez společné sítě by do výrobny nedotekla. Leda že by ta výroba měla vyhrazenou elektrárnu nepřipojenou do sítě (a tudíž nedotovanou ).trainzjohny píše:takže výsledek je, že pokud vyrobíte z elektřiny vodík a z něj v palivovém článku elektřinu, máte jí na konci jen asi 30% z původního výkonu. To takové baterie mají účinnost někde okolo 90%-95% a navíc umožňují rekuperaci brzdné energie.
Re: Ostrava!!!
Vodík je podle mě pořád zajímavá alternativa i přes menší energetickou účinnost jeho výroby. Dal by se vyrábět z energie vznikající v solárech, větrnících a podobně, tedy zdrojů, kde výrobu nelze regulovat podle momentální potřeby. Problém vidím spíš v jeho bezpečnosti. Nové baterie by byly lepší, ale ono to s tím pokrokem nebude tak žhavé.
- trainzjohny
- Moderátor
- Příspěvky: 3140
- Registrován: 10.9.2006 15:06
- Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostrava!!!
Zjednodušeně - jedné straně máš na vstupu vodík (H2) na druhé vzdušný kyslík (O2) a po reakci ti výfukem hulí ven voda (H2O).Karosák píše:Btw nevíte, co vzniká při spalování vodíku, resp v motoru na vodík, jako mají ty Citybusy v Neratovicích? Rád bych řekl, že voda, ale nevím, jestli je to tak jednoduché.
Ovšem to o čem se taktně mlčí je výroba vodíku. Účinnost totiž v tomto směru je dost neúprosná a "do vodíku" se dá z elektřiny uložit jen asi 60%-70% energie vložené, k tomu palivový článek potom zase vydá jen asi 50%, takže výsledek je, že pokud vyrobíte z elektřiny vodík a z něj v palivovém článku elektřinu, máte jí na konci jen asi 30% z původního výkonu. To takové baterie mají účinnost někde okolo 90%-95% a navíc umožňují rekuperaci brzdné energie.
Obecně byl vodík zajímavá alternativa, ale v současném stavu techniky už vlastně teď překonaná, a jen co přijde nástupce dnešních baterií, který bude mít vyšší kapacitu, bude to jen další slepá ulička vývoje.
- Karosák
- Uživatel
- Příspěvky: 3856
- Registrován: 07.2.2008 18:49
- Bydliště: Wydzielone korytarze
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostrava!!!
Zaprvé jak píše XSC a dále pak, pokud jsem se dočetl správně, to není s účinností spalování CNG v motorech nijak slavné. Čili aby motor vykonal nějakou práci, musí se spálit "více" plynu, než by bylo třeba nafty. Pokud mé informace sahají, je CNG pohon ekologičtější jen co se složení výfukových plynů týče, že prostě "nesmrdí", ale tím to končí. Určitě to však bude za současné situaci levnější, bo je to "zelený", takže dotace, daňová úleva a hůř se to krade do kanystrů :-D
Btw nevíte, co vzniká při spalování vodíku, resp v motoru na vodík, jako mají ty Citybusy v Neratovicích? Rád bych řekl, že voda, ale nevím, jestli je to tak jednoduché.
Btw nevíte, co vzniká při spalování vodíku, resp v motoru na vodík, jako mají ty Citybusy v Neratovicích? Rád bych řekl, že voda, ale nevím, jestli je to tak jednoduché.
Re: Ostrava!!!
Není důvod, aby náklady na provoz byly u CNG moc vyšší. Specifická je jen nádrž a regulace, zbytek je běžný spalovací motor jako u nafťáků. Ale jinak je v tom článku pěkná pitomost, zavedení busů na CNG nijak nesníží produkci "škodlivých oxidů uhlíku". Bez toho spalování uhlovodíků opravdu nefunguje
Re: Ostrava!!!
Zatímco autobusy na zemní plyn vypouštějí fialkovou vůni? Nebo kam se ten CO2 schová.Krajské město chce totiž v hromadné dopravě razantně omezovat nejen cizí, ale i vlastní dieselové autobusy, které vypouštějí do ovzduší škodlivé oxidy uhlíku.
- 9001
- Uživatel
- Příspěvky: 10209
- Registrován: 15.11.2003 18:49
- Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostrava!!!
Ovšem cena paliva není jediný náklad na provoz vozidlaMM-Mikulovsky píše:já ti teda nevím, ale CNG je přece na provoz výhodnější než nafťáky9001 píše:... Nikdo už neřeší náklady na provoz a údržbu
Drahé je přece právě pořízení těch vozidel na tzv. alternativní pohony
-
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostrava!!!
já ti teda nevím, ale CNG je přece na provoz výhodnější než nafťáky9001 píše:... Nikdo už neřeší náklady na provoz a údržbu
Drahé je přece právě pořízení těch vozidel na tzv. alternativní pohony