Preference / antipreference MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod demon v 19.11.2018 6:25

Ještě jeden postřeh ze včera už za tmy - do přechodu nad Hradčanskou DC se vzdálenym přihlašovákem hezky navolíš, ale blízkej ti navolení zase pěkně smázne, takže pokud není ZC tramvaj, máš to přesně před rypák na stůj. Naštěstí to vidíš jen periferně při zevlování po cvrkotu, takže se nestihneš ani leknout, ale... (-X
Uživatelský avatar
demon
Uživatel
 
Založen: 08.4.2006 15:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod demon v 18.11.2018 15:46

Dnes už letenský výjezd z Blanky preferuje. Tak aspoň něco...
Uživatelský avatar
demon
Uživatel
 
Založen: 08.4.2006 15:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod ZXS91 v 18.11.2018 12:55

demon napsal:... A ještě jedna "preference" - ta 20 v časech 7-16 před a za zastávkami Maniny má nějakej hlubší smysl, nebo jen dává šanci gumokolům, aby mohly předvést výkon svých strojů ?


Dělnící tam kutaj obrubníky, tak nějak tuším souvislost s tím. Ale proč je tady OR, když je stavba přes pruh daleko a na Kamenický nic, byť to máš vedle vozu... :(
Uživatelský avatar
ZXS91
Uživatel
 
Založen: 23.3.2010 19:11
Bydliště: 20 26 91

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod demon v 18.11.2018 8:15

Letenské náměstí už preferuje, ale nesvítí stromeček směr Letná, a taky už od pátku (minimálně) nepreferuje výjezd z Blanky na Letnou - stromečky oběma směry taky potmě. Díky tomu se do SSZ Špejchar přihlásíš až po průjezdu křižovatkou.
Dál se mi nelíbí Vozovna Žižkov - skoro pokaždý zároveň s příjezdem do zastávky vybírá kolizní volno a to i když tam přijedeš jako druhej (což d1 jako na protvoru přijede vždy).
No a do třetice, v Dlouhý sice něco divnýho běhá, ale preferencí bych to zrovna nenazval - po rozjezdu ze zastávky DC ti to práskne na stůj, jen aby tě to nechalo zastavit a pustilo jedno auto z Dlouhý, takže ******* obě strany. ZC se tváří OK.
A ještě jedna "preference" - ta 20 v časech 7-16 před a za zastávkami Maniny má nějakej hlubší smysl, nebo jen dává šanci gumokolům, aby mohly předvést výkon svých strojů ?
Konec hlášení...
Uživatelský avatar
demon
Uživatel
 
Založen: 08.4.2006 15:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod JaHu v 10.11.2018 12:09

Bobik:
Problém je taky v tom, že na nová a obnovovaná SSZ si úřady a jiná nátlaková zájmová sdružení (reprezentující časo méně než 1% účastníků dopravy) často navymýšlí spoustu nesmyslných a vzájemně protichůdných požadavků, což ve výsledku vede k tomu, že i pro relativně jednoduchou křižovatku vznikne zbytečně komplikované řešení, se kterým jsou potom v provozu samé problémy, zasekává se apod.
Bohužel jsou na odpovědných místech zbabělci (výstižnější výrazy sem psát raději nebudu - nevím, kdo všechno to tu čte), co se snaží alibisticky zavděčit všem, nejsou schopni dát jednoznačné zadání, co vlastně chtějí, a čí zájem má být upřednostněn a tomu potom odpovídá výsledné řešení.
JaHu
Uživatel
 
Založen: 17.5.2006 7:58

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod Bobik v 10.11.2018 6:02

Víš, tisíckrát nic umořilo osla a když se někde spustí preference, tak očekávám, že taky bude fungovat a ne, že to poběží dva měsíce, pak se rozbije, načež dva týdny se brečí o spravení, pak zas měsíc a půl běží, aby se o spravení brečelo tři neděle, do toho nějaká chytrá politická hlava vymyslí novej cyklus, takže to zas nefunguje, ladí se to, nebo dojde k obnově SSZ a dřív bezproblémová křižovatka půl roku nefunguje, načež se tam nahraje něco, co ani omylem není alespoň jako to starý a takhle furt dokola. Poněkud frustrující, přinejmenším, nemyslíš? Ostatně nebyls to náhodou ty, kdo to přirovnal k hydře - jednu hlavu usekneš a narostou dvě další?
A pak mi taky nesmírně vadí to politický oblbovaní lidí, jak se všude slavnostně vyhlašuje preference tuhle a támhle a když to pak vidíš v reálu fungovat, chce se ti brečet. A je to roky pořád stejný, stejný, stejný, stejný, stejný.... #-o
Krucinál pokrok by snad měl bejt o tom, že starý nahradíš lepším novým, že pokud nový lepší nemáš, tak do toho co funguje se nevrtá a ne že budem smutně konstatovat, že jsme opět "utrpěli upgrade" a ve jménu "pokroku" to starý rozbijem, aniž bychom měli lepší novou náhradu.
Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
 
Založen: 23.6.2008 20:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod Karosák v 09.11.2018 18:25

Hele, asi se tu známe dost dlouho na to, abys to nestavěl takto tendenčně. Všichni jezdíme, všichni víme, co nás štve. Bezpochyby situace není růžová, ale není ani apokalyptická. Je potřeba jít dál, hledat nová řešení a technologie, vysvětlovat, argumentovat...aby se dobrá věc podařila, je to vždy dřina, dřina a navíc ještě dřina. Že je to jinde horší, rozhodně neznamená, že máme usnout na vavřínech, ale ublíženě kvičet, plivat na to, co se podařilo a vykašlat se na jakékoliv snažení nás dopředu asi neposune. Že efekty současné preference neprodukují švýcarskou dochvilnost neznamená, že je špatná, ne? No určitě existuje něco lepšího, ale nikdo s tím zatím nepřišel....
Někde se začít musí a je dobře, že se začalo... jasně trvá to, ale boj s lidskou blbostí nezná mezí.
Když je venku -35, a ve svém iglú se ti podaří vytopit jen na +6, tak se na vytápění taky vykašleš, protože tam stejně nebudeš mít svých vysněných +24?
A že se kvůli SSZ někde nedaří vyjet jř je spíš otázka tvorby jř :wink:
Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
 
Založen: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod Bobik v 09.11.2018 15:12

Pánové, pánové. To jako myslíte opravdu vážně, že když jsou někde po hubu ve s.čkách, tak my si máme lebedit, že jsme v nich jen po pás? Jako fakt? :shock:
Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
 
Založen: 23.6.2008 20:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod von Špilberk v 09.11.2018 12:12

Bobik napsal:
von Špilberk napsal:Pokud se nic nezměnilo, tak v noci jede jen jeden semafor ze 3 (Nádraží Vršovice). Takže Bobík je jednoznačně zpovykaný. :lol:
Z kterých tří mezi Strašnickou a Otakarkou? :lol:

1 ze 3 mezi Nádražím Vršovice a Bohemkou. :wink:
von Špilberk
Uživatel
 
Založen: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod demon v 09.11.2018 11:59

Karosák napsal:Bobik nebyl dlouho nikde na výletě. Vždycky když se vrátím z výletu za Prahu (a takovejch 50 kiláků už je slušná džungle :-D) tak si uvědomím, co všechno tu funguje...
Ve středu jsem byl na otočku v Ově a ne že bych si to od posledně nepamatoval, ale stejně mě zase dostalo jak strašně tam dostává MHD na ***** na většině i naprosto bezvýznamných křižovatek.
Takže i když tady každodenně nadávam, když mě nějaký SSZ oproti očekávání zazdí, stejně si pak při vzpomínce na jiná města doma připadáš jak v ráji preferenci zaslíbeném...
Uživatelský avatar
demon
Uživatel
 
Založen: 08.4.2006 15:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod Karosák v 09.11.2018 11:26

Bobik nebyl dlouho nikde na výletě. Vždycky když se vrátím z výletu za Prahu (a takovejch 50 kiláků už je slušná džungle :-D) tak si uvědomím, co všechno tu funguje. To by měl občas dělat každý, protože to co funguje si přestaneme uvědomovat a vážit si toho. Jestli jsi příznivcem pevných cyklů, doporučuji k návštěvě soudruhy v PLR. Meka pevných cyklů, kde i minimální vzdálenosti jedeš maximální dobu a Vratislavská odpolední špička je to, co chceš určitě zažít, štrůdly tramvají až do :zadnice , protože....se čeká :-D Představ si takový cyklus ála IPP, ale úplně všude, třeba i na všech přejezdech na Podbabu... představ si, že z Kulaťáku k řece jedeš jen kvůli 6x pevným SSZ třeba 15 minut. Líbí? :devilsmokin To si pak budeš v Praze mlaskat i přes drobné nedostatky :prase
Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
 
Založen: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod milbi v 09.11.2018 7:42

Bobik napsal:...například na Výstavišti, výjezd ze smyčky, zase extrémně nepouští.

Nebude to treba tim, ze pri jizde od Zator je pred smyckou signalizovany prechod a ridici si mysli, ze je to signalizace i do krizovatky? Takze kdyz maji zelenou, tak vlastne tramvaj ma mit Stuj? On ten prechod je totiz na hranici krizovatky a je na nem i znacka krizovatky...
Palmovka funguje naprosto skvele, teda pokud nenastane situace, kdy pustena tramvaj pred sebe chce pustit jinou, ktera se ke krizovatce teprve blizi. Chapu, ze je vhodne byt na zastavce v urcitem poradi, ale domnivam se, ze "ten hodnej ridic", co chtel pustit tramvaj a potom na krizovatce zustane stat za odmenu minutu, uz priste radeji poustet nebude... Zrovna minuly tyden jsem poustel tramvaj od Krejcarku, ta najela do krizovatky a jala se cekat na tramvaj od Invalidovny a potom jeste pustila tramvaj ze Sokolovsky... A za tu chvilku byla za mnou kolona az na krizovatku u Rustonky...
milbi
Uživatel
 
Založen: 16.5.2009 18:26
Bydliště: Milovice

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod Bobik v 09.11.2018 6:47

Grossák napsal:Ale k čemu byla jediná skutečná preference na horní Palmovce, když tramvaje projíždějí plynuleji při vypnuté signalizaci?
Jenže Palmovka je vyjímkou, podle které se nelze řídit. Ano, na Palmovce auta extrémně pouští, jenže například na Výstavišti, výjezd ze smyčky, zase extrémně nepouští.
Grossák napsal:Preference není způsob řízení, který vyvolává dopravní kolaps.
Obávám se, že do určité míry nikoli. Preference je především preferování - tedy upřednostnění - jednoho druhu dopravy (zde MHD) před jiným (zde IAD). A pokud je toho jiného druhu dopravy, tedy IAD, zkrátka moc, pak buď mám - skutečnou - preferenci a tím pádem zároveň kolaps, nebo kolaps nemám, jenže zároveň nemůžu mít ani preferenci. Oboje zároveň nejde, to je z toho potom paskvil ve smyslu když nám to neštosuje auta, tak tu tramvaj teda pustíme. Což sice taknějak funguje, ale spolehlivost a tím pádem atraktivita MHD trpí.
Grossák napsal: Na druhou stranu, dovedeš si představit, že by se všude nasadily pevné programy, které chyby neobsahují?
Upřímně - raději pevný program, který je sice k vzteku, ale dopředu odhadnutelný a tím pádem bezpečný, než chybující, nebo paskvilní rádobypreferenci, která ti zamázne čočky před očima (v obtížně ubrzditelné až neubrzditelné vzdálenosti) a pustí kolizní směry. Navíc nevypočitatelně. Namátkou Nádraží Veleslavín, OC Hostivař (Švehlova X Práčská), kde ti protijedoucí tramvaj umí smáznout čočky. Někdy. Někdy taky ne a počkají. Dopředu nevíš. Upřímně jsem měl raději starou Želvu s pevným cyklem, kde jsi už od Hřbitovů dokázal odhadnout, jestli na to máš šlápnout, nebo to courat, zatímco dnes víš prd, takže se ženeš jak blázen, abys nakonec zjistil, že ses navolil o vteřinku později než bylo potřeba a zkrátka smolík, pojedeš až v dalším cyklu. Stejnětak jsi v pevném cyklu věděl, že vždycky pojedeš, protože to zkrátka vždycky padne, zatímco teď se musí hlídat navolení, stromečky jsou nespolehlivý, někde svítí, někde ne a stejně to padne, někde když nesvítí tak to nepadne, zkrátka bordel.
Grossák napsal:Doporučuji soudit Vršovickou, až bude venku.
O.K., dobře. Uvidíme, o kolik jsem se sekl a nakolik to tam bude ne/fungovat a jak ne/kvalitně. Zkušenosti mi bohužel říkají, že se s velkou mírou pravděpodobnosti moc neseknu.

Hele, já si opravdu hrozně moc cením toho co ty a nejen ty děláš a snažíš se dělat, chápu že to není jednoduchý, ale tohle celý je zkrátka o tom, že tlustý do tenkýho se prostě nacpat nedá. Už je holt zkrátka potřeba, aby si především politici vyndali hlavy z :zadnice a uvědomili si, že doprava je provázanej celek, která se stejnětak musí řešit. Salámová metoda tady prostě nefunguje a dílčí zlepšení jsou v tom celku k ničemu, protože je zbytek zabije (Aneb například skvěle fungující preference u Letenskýho tunelu a na konci Štefánikova mostu je sice super, ale celkově k ničemu, když mě vzápětí zazdí světla na Dlouhé, takže jsem na Republice pozdě a tudíž mě něco podjede u Imperálu, co mě pak odrbe, protože to má být až za mnou. A podobně). Další preferenční opatření místy na vztek jsou třeba bumlíky. Jo, jsou hrozně fajn, že se ti nemotaj auta v profilu, jenže se daj přeskočit - a taky se přeskakujou, před sebemenší "překážkou". To je řidiči přeskočí rádi a hned, jenže přeskočit je za překážkou zase zpátky se jim už nechce, takže pak překážejí na kolejích. Jsou místa, kde by nakonec bylo snad i lepší, kdyby tam ty bumlíky spíš nebyly (namátkou před Retrem, na Národní třídě...) Dokud se to bude honit snahou o dílčí zlepšení, která je ovšem ve skutečnosti mnohde spíš pro vztek než pro pomoc a nebude se to řešit jako celek, tak se nezlepší nic a (nejen) tvoje práce bude bohužel do určité míry akorát zbytečná. Což je ve výsledku ohromná škoda.
Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
 
Založen: 23.6.2008 20:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod Grossák v 09.11.2018 2:47

Bobiku, jsem samozřejmě rád, že Tě neopouští kladný vztah k veřejné dopravě. Ale k čemu byla jediná skutečná preference na horní Palmovce, když tramvaje projíždějí plynuleji při vypnuté signalizaci? Snad pro radost, že se auta štosují? Preference není způsob řízení, který vyvolává dopravní kolaps. Chápu Tvé obavy, protože vnímáš různé nedokonalosti a chyby na SSZ. Na druhou stranu, dovedeš si představit, že by se všude nasadily pevné programy, které chyby neobsahují? Nedávno sis tady stěžoval na pevný program na Letenském náměstí. A teď se Ti líbí. Doporučuji soudit Vršovickou, až bude venku.
Grossák
Uživatel
 
Založen: 16.11.2003 3:18
Bydliště: Praha

Re: Preference / antipreference MHD

Odeslatod Bobik v 08.11.2018 21:15

von Špilberk napsal:Pokud se nic nezměnilo, tak v noci jede jen jeden semafor ze 3 (Nádraží Vršovice). Takže Bobík je jednoznačně zpovykaný. :lol:
Z kterých tří mezi Strašnickou a Otakarkou? :lol:
Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
 
Založen: 23.6.2008 20:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Další

Zpět na Provoz

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků

cron