Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
MPL
Uživatel
Příspěvky: 173
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 01.10.2020 10:21

Bobik píše:
30.9.2020 18:57
Mimoto byli doby, kdy proti chřipce taky nebylo nic, stejně jako proti covidu dneska a nikdo nešílel.
To je naprostá pravda, ale musíš ještě dodat, že to bylo v jiné době. Kdo cestoval letecky, měl z toho zážitek na celý život a poštěstilo se to jen malému procentu populace. Za hranice se cestovalo max. 1x ročně k Balatonu, nebo k Baltu, o lyžování v Alpách sis mohl nechat jenom zdát, potraviny se vyráběli max. v sousedníém okrese, spotřební zboží v jedné fabrice v republice, atd. atd.
A abych byl objektivní, na západ od naší západní hranice se cestovalo a obchodovalo trochu víc, ale rozhodně niukoliv v míře jaká je běžná dnes a nikoliv na vzdálenosti, jaké jsou běžné dnes.
Většina lidí se pohybovala v oblasti bydliště - zaměstnánáí - hospoda - chata (ti, co ji měli). A dneska? Pohyby po celé Evropě jsou naprostou samozřejmostí a když byly na jaře uzavřeny hranice, vypadalo to v diskuzích jako že je konec světa.
To jen taková drobná poznámka k tomu, že "dřív na to nic nebylo a mikdo nešílel" - ano nešílel, protože když se to nekde rozjelo, tak to v tom jednom konkrétním městě/vesnici udělalo paseku a tím to skončilo. Dneska jsme 9 měsíců od rozšíření Covidu ve Wu-Chanu a virus je i v poslední vesničce v Patagonii.
Takže ano, dřív nic nebylo, ale zároveň se virus neměl jak globálně šířit, zatímco dneska se dostane na druhý konec zeměkoule do 48 hodin.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3040
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 30.9.2020 21:10

Já ale nerozporuji ta data, ale jejich interpretaci.
Podle mě je to o řád horší chřipka a né konec lidstva, jak je to skoro podávané a prezentované.

A trvám na tom, že vláda situaci kontinuálně nezvládá a zneužívá.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6423
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 30.9.2020 20:27

trainzjohny píše:
30.9.2020 19:58
SZÚ udává (mimo toho že v EU tebou uváděná definice SARI nefiguruje) že v souvislosti s chřipkou v ČR ročně umře cca 2000 lidí. Takže nevím kdo zveličuje, ale tvoje čísla nějak nesedí, bohužel nejde mi z mobilu dát odkaz, ale na web SZÚ to jde najit snadno.
A když srovnám 2000 úmrtí na chřipku se zatím 600 na COVID tak to zase takový nepoměr není, i když se mu více braníme a ještě přibudou, ale není to těch 0,04 vs 3,3 jak zveličuješ ty.
Průměrně 1500 až 2000 v souvislosti s chřipkou nijak nerozporuju, to ty jsi tvrdil, že tohle číslo je NA chřipku. Není a sám ses evidentně na SZÚ přesvědčil, že nikoliv moje, ale oficiální čísla skutečně sedí.
Problém je v tom, že srovnáváš nesrovnatelné a z neznámého důvodu rozporuješ oficiální data. Doteď mi nikdo nebyl schopen vysvětlit z jakého důvodu by se ta oficiální data falšovala, když to nikomu nic pozitivního nepřinese.
Kvituju taky, že jsi pochopil rozdíl mezi silně bržděným Covidem i přesto jasně porážejícím na pokraji zájmu přežívající chřipku, byť stále nechápu tu averzi na světová, realitu mnohem líp vystihující, data...

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1562
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od XSC » 30.9.2020 20:24

trainzjohny píše:
30.9.2020 19:58
A když srovnám 2000 úmrtí na chřipku se zatím 600 na COVID tak to zase takový nepoměr není, i když se mu více braníme a ještě přibudou, ale není to těch 0,04 vs 3,3 jak zveličuješ ty.
Zapomínáš zásadně na jednu věc. U chřipky to máš z milionů nakažených, u Covidu na těch 600 stačilo 60 000 doteď nakažených. Takže pokud ho necháš rozjet, odpovídajícím způsobem naroste i počet mrtvých.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3040
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 30.9.2020 19:58

Se opravdu super diskutuje, když mohu přidat z PC jeden příspěvek denně a pak mě fórum nepustí :-(
SZÚ udává (mimo toho že v EU tebou uváděná definice SARI nefiguruje) že v souvislosti s chřipkou v ČR ročně umře cca 2000 lidí. Takže nevím kdo zveličuje, ale tvoje čísla nějak nesedí, bohužel nejde mi z mobilu dát odkaz, ale na web SZÚ to jde najit snadno.
A když srovnám 2000 úmrtí na chřipku se zatím 600 na COVID tak to zase takový nepoměr není, i když se mu více braníme a ještě přibudou, ale není to těch 0,04 vs 3,3 jak zveličuješ ty.
Jinak já se stejných 20 let neočkuji a také nevím co je chřipka, ale to asi moc důkaz ničeho není.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6423
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 30.9.2020 19:49

Bobik píše:
30.9.2020 18:57
Viz výše ohledně funkčního očkování. Které navíc si musíš platit sám, pojišťovny ho neproplácí.
Nevím jestli všechny pojišťovny, ale minimálně VZP, VoZP nebo ZPMV, což jsou ty největší, očkování proti chřipce v rámci různ ých programů každoročně hradí.
Osobně se kvůli někdejším častým zdravotním problémům nechávam očkovat asi 20 let a vyjma jedné záležitosti, kdy jsem se nechal naočkovat ne zcela zdravý, naprosto neznám co je chřipka.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6423
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 30.9.2020 19:41

trainzjohny píše:
30.9.2020 16:18
Problém je, že se srovnává nesrovnatelné. U chřipky se uvádí počet úmrtí NA chřipku, tedy kde je bezprostřední příčinou smrti.
To samozřejmě nikoliv, těch cca 500 tisíc světově a 1500 v ČR nejsou čísla úmrtí NA chřipku, ale stejně jako u Covidu v souvislosti s chřipkou.
Pokud chceš konkrétnější data ke chřipce, pak celkový počet závažných případů chřipky (SARI) vyžadujících hospitalizaci v režimu intenzivní péče byl v ČR v sezoně 2010/2011 156 lidí z toho 39 zemřelo, 2011/2012 17 lidí a 6 zemřelo, 2012/2013 574 lidí a 151 zemřelo, 2013/2014 15 lidí a 2 zemřeli, 2014/2015 246 lidí a 69 zemřelo, 2015/2016 298 lidí a 109 zemřelo, 2016/2017 333 lidí a 114 zemřelo, 2017/2018 667 lidí a 261 zemřelo, 2018/2019 625 lidí a 195 zemřelo.
Fakt nevidím žádný zveličování, že jsme momentálně po Španělsku druzí nejhorší v Evropě a v první desítce na světě...

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 9967
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od 9001 » 30.9.2020 19:26

Radek: Denně v ČR zemře cca 300 lidí bez ohledu na COVID...

Hospitalizace jsou taky zkreslené, protože to jsou mnohdy lidí např. z domovů důchodců, které jsou i bez příznaků, ale potřebuje je izolovat...

Uživatelský avatar
Radek
Uživatel
Příspěvky: 1479
Registrován: 19.7.2004 10:00
Bydliště: Tento vlak tam končí
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Radek » 30.9.2020 19:21

Bobik píše:
30.9.2020 18:57
Viz výše ohledně funkčního očkování. Které navíc si musíš platit sám, pojišťovny ho neproplácí. Ohledně "zodpovědnosti" - nepatřím mezi odpůrce očkování, proti tetanu, čenýmu kašli, choleře, tyfu a podobně se očkovat klidně nechám, jenže právě u chřipky, kde se každý rok sérum víceméně akorát odhaduje, protože se přesně neví, jak ten vir zmutuje, mám z očkování jisté obavy. Mimoto byli doby, kdy proti chřipce taky nebylo nic, stejně jako proti covidu dneska a nikdo nešílel.
Pojišťovny rizikovým pacientům vakcínu hradí.
I vakcína proti "nesprávnému" typu chřipky velmi často zamezí těžkému průběhu, když už ne samotné nákaze.
Jinak za den přírůstek 150 hospitalizací. Včera 17 úmrtí a patrně to nebude všechno, zadávají to s velkým zpožděním. Už se to rozjíždí, přesně dle odhadů.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4654
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 30.9.2020 18:57

P_V píše:
30.9.2020 12:33
Obyčejná chřipka přijde a za dva tři měsíce zas odejde
No to právěže ne. Ta obyčejná chřipka nikam nejde, ona je tu s námi furt. Navíc pořád mutuje, takže se na ní každý rok musí vymýšlet jiná vakcína, protože ta loňská by nefungovala.
demon píše:
30.9.2020 12:30
Proti chřipce máme už pár desítek let funkční očkování a ti zodpovědnější z nás se chrání, proti Covidu zatím nemáš nic
Viz výše ohledně funkčního očkování. Které navíc si musíš platit sám, pojišťovny ho neproplácí. Ohledně "zodpovědnosti" - nepatřím mezi odpůrce očkování, proti tetanu, čenýmu kašli, choleře, tyfu a podobně se očkovat klidně nechám, jenže právě u chřipky, kde se každý rok sérum víceméně akorát odhaduje, protože se přesně neví, jak ten vir zmutuje, mám z očkování jisté obavy. Mimoto byli doby, kdy proti chřipce taky nebylo nic, stejně jako proti covidu dneska a nikdo nešílel.

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1562
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od XSC » 30.9.2020 16:44

Ale to není pravda. Na samotnou chřipku taky prakticky nikdo neumře, ten vir tě nemá jak přímo zabít. Většinou ho ta chřipka jen dorazí, selhání plic je zcela typický příklad...

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3040
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 30.9.2020 16:18

demon píše:
30.9.2020 12:30
Bobik: Proti chřipce máme už pár desítek let funkční očkování a ti zodpovědnější z nás se chrání, proti Covidu zatím nemáš nic.
Chřipkou v průběhu epidemie onemocní cca třetina populace - cca 2 miliardy lidí a z nich průměrně 500 tisíc zemře, tj.cca 0,04%
Covidem se zatím nakazilo 33 milionů lidí z nichž 1 milion zemřelo, tj. cca 3,3%.
Ten rozdíl ve smrtnosti je fakt markantní.
Navíc proti Covidu máme stále bezprecedentní bezpečnostní opatření, proti chřipce se kromě občasných uzavírání nemocnic nedělá nic, přesto Covid na počet obětí jasně vede a dotahuje nejhorší novodobou světovou epidemii tzv. španělské chřipky - 20 - 100 milionů za tři roky v letech 1918-1920, i přestože je od té doby zdravotnictví o dost jinde...
Mě teda ty čísla "normální" vůbec nepřijdou.
Problém je, že se srovnává nesrovnatelné. U chřipky se uvádí počet úmrtí NA chřipku, tedy kde je bezprostřední příčinou smrti. U COVIDu se uvádí počet umrtí S COVIDEm, ale klidně na selhání plic. Navíc udáváš počet lidí kteří asi měli chřipku (2 miliardy ji nemají testovanou) zatímco u COVIDu bereš jen pozitivně testované. Takže rázem se ty procenta o dost přibližují.
Ano, je to horší než chřipka, ale záměrně se to zveličuje, není to zdaleka tak hrozné jak se prezentuje. Navíc dost amatérsky působí i vyhlašování opatření a to vůbec nezmiňuji toho šaška co teď chce dělat nouzový režim.

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3846
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od P_V » 30.9.2020 12:33

Obyčejná chřipka přijde a za dva tři měsíce zas odejde bez zvláštních opatření. Covidu se tu nějak líbí i přes opatření, a jakmile se v opatřeních poleví, čísla rostou. Přetrval i léto, kdy jsou podmínky pro šíření nejméně příznivé. Vidím v tom určitý rozdíl.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6423
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 30.9.2020 12:30

Bobik: Proti chřipce máme už pár desítek let funkční očkování a ti zodpovědnější z nás se chrání, proti Covidu zatím nemáš nic.
Chřipkou v průběhu epidemie onemocní cca třetina populace - cca 2 miliardy lidí a z nich průměrně 500 tisíc zemře, tj.cca 0,04%
Covidem se zatím nakazilo 33 milionů lidí z nichž 1 milion zemřelo, tj. cca 3,3%.
Ten rozdíl ve smrtnosti je fakt markantní.
Navíc proti Covidu máme stále bezprecedentní bezpečnostní opatření, proti chřipce se kromě občasných uzavírání nemocnic nedělá nic, přesto Covid na počet obětí jasně vede a dotahuje nejhorší novodobou světovou epidemii tzv. španělské chřipky - 20 - 100 milionů za tři roky v letech 1918-1920, i přestože je od té doby zdravotnictví o dost jinde...
Mě teda ty čísla "normální" vůbec nepřijdou.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4654
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 30.9.2020 10:53

vencavasek píše:
30.9.2020 9:57
Jenomže problém je, že tenhle virus se velmi úspěšně šíří. A navíc se šíří ještě dřív, než se objeví příznaky nemoci. Nebo se příznaky neobjeví vůbec, ale člověk je infekční.
Takže pokud bychom zjednodušeně řečeno nedělali nic, tak těch nakažených bude brutálně přibývat. A i když většina bude zase brzy zdravých a hospitalizovaných bude jen malé procento z nakažených, stejně to může zahltit zdravotnictví.
Čili dělá to vlastně to, co dělá vpodstatě každej druhej rok "obyčejná" chřipka. Ta se taky docela rychle šíří, v době chřipkových epidemií, které jsou pravidelně co pár let bývá nakažených běžně kolem milionu a většina lidí taky akorát trochu chrchle, maximálně si dva, tři dny poleží. A o tý "blbý" chřipce se už dávno ví, že taky dokáže bejt docela solidní zabiják - když vletí do důchoďáku, klidně ho může vyvraždit a riziko zahlcení špitálů u ní je taky. Přesto se kvůli ní nepořádaj žádný podobný manévry. Proč, když je to taky pěknej prevít? "Zabít babičku" chřipkou můžu, ale covidem ne?

Odpovědět