Roušky v MHD

[demon]

Můžeš nám "vystrašeným" přiblížit, proč by ta čísla měla být "cinknutá"? Jen proto, že se ti to hodí k tvé argumentaci, nebo to máš něčím podložené?

Růžena z prasečáku mu to v noci šeptala do ouška, tak to přece musí bejt směroplatný.
Někomu prostě neni dáno a když se rozdával rozum, čokl zrovna chyběl.

[MPL]

Nárůst počtu nakažených - tak zrovna na to se od začátku ptám, co to znamená a k čemu jsou ty čísla dobrý. Dosud mi nikdo nebyl schopen odpovědět.

Třeba k tomu, aby sis mohl ty i zodpovědní udělat představu, kolik bude za 2 - 3 týdny potřeba míst v nemocnicích. Ty křivky jsou totiž docela predikovatelně závislé. Porovnej dynamiku nárůstů nakažených koncem září s dynamikou nárůstů hospitalizovaných dnes. A třeba ti dojde, jak to bude vypadat v nemocnicích za 14 dní.

[MPL]

Relevantní, kdepak, naopak zaujatý...

I ta zprymulovaná čísla, která nás řadí na světovou špičku jsou buď cinknutá, nebo prostě špatná.

Můžeš nám "vystrašeným" přiblížit, proč by ta čísla měla být "cinknutá"? Jen proto, že se ti to hodí k tvé argumentaci, nebo to máš něčím podložené?

[Petrpes]

Relevantní, kdepak, naopak zaujatý...

I ta zprymulovaná čísla, která nás řadí na světovou špičku jsou buď cinknutá, nebo prostě špatná.

[demon]

Tak si dáme v rámci vyvážení zase trochu relevantních informací....
Otevřený dopis lékařů a sester z první linie - LÉKAŘI Z INFEKCÍ PÍŠÍ PIRKOVI A SPOL.: RADĚJI MLČTE!

[von Špilberk]

Mně ten článek nevadí, já jen ukazuji, že na každý odkaz je jiný odkaz. Vadí mi, když někdo tvrdí, že něco nesedí, ale nedoloží to.

ta čísla znamenají zase takový průser jak se tvrdí

Tohle už je čistá sémantika. Covid je problém, ale ne takový, jak se říká. Kdo to říká A co to je za jednotku "takový průser" Nechci se hádat o žádné desetiny a o %.

ale ani nevěřím Prýmoulově hysterii

Už jsem to napsal: Jako netrpím pocitem, že rouška ohrožuje svobodu a demokracii, tak netrpím pocitem, že vytváří vláda nějakou hysterii. Nosím roušku a v klidu čekám, co bude.
Argument, že v nemocnicích jsou lidi, kteří tam nemusí být - OK, ale lidi, co jsou v nemocnici ze sociálních důvodů, asi neleží na JIP a ARO.
Navíc kolaps zdravotnictví na jaře v Itálii byl, takže je to (podle mne) reálná obava, která doufám nenastane. A to, že ještě kolaps nenastal, není argument pro to, že se to nemůže stát.
Je to takové to české švejkovství: když se řekne, že hrozí kolaps zdravotnictví, ale ještě není, tak je to šíření hysterie. Kdyby kolaps nastal, je to selhání vlády. Když kolaps nenastane nikdy, je to důkaz, že vláda strašila a opatření byla přehnaná, ale rozhodně to není důkaz, že to vláda dobře zvládla a opatření byla správná.
Takže ať bude, co bude, tak vždycky bude někdo, kdo řekne, že to vláda dělá blbě. Já si třeba nemyslím, že to vláda dělá skvěle (ale po bitvě je každý generál), ale ani si nemyslím, že by to vláda ODS, TOP, Pirátů nebo třeba Pitomia dělala líp. Myslím si, že by to probíhalo +- podobně, proto nemám potřebu být hyperkritický.

P.S: debatovat o potopení Titaniku je na vlastní vlákno nebo do Plodných debat. Titanic se rozhodně nepotopil kvůli požáru uhelného bunkru, to je zase konspirační teorie. Taky nikdo neřekl, že je nepotopitelný. Jen jeden časopis ve své době napsal "prakticky nepotopitelný" a to po uzavření všech vodotěsných přepážek, protože nikdo neočekával (ani konstruktér), že loď s 16 vodotěsnými oddíly si jich poškodí 6 najednou.

[trainzjohny]

Tak proč ti vadí článek, který jen říká, že současná vládní a novinářská interpretace těch "alarmujících a šokujících" čísel není při použití rozumu a znalosti co ta čísla znamenají zase takový průser jak se tvrdí (což třeba si já taky myslím, že na to jak se tu straší už měsíc kolapsem zdravotnictví, zatímco počty "nakažených" rostou a rostou, tak mám pocit, že něco je "špatně" když naštěstí ten kolaps nepřichází a Prýmoula ještě přidává k dobru, že skoro půlka lidí leží v nemocnicích zbytečně). A z toho pak těží ty co to popírají, protože v té vládní rétorice je takových děr, že i člověk co konspiracím nevěří vidí, že je něco špatně a že nás někdo tahá za fusekli.
Nevěřím že COVID neexistuje, ani to že je to jen jiná chřipečka, ale ani nevěřím Prýmoulově hysterii.

Jinak k tomu tvému přirovnání - on samozřejmě ty ledovce viděl, ale neměl správné informace o vlastní lodi a už vůbec o tom, že byla vážně poškozena požárem. Kdyby to věděl, jistě by se chovali jinak... jenže tyhle informace mu záměrně zatajili, když byla přece nepotopitelná !

[von Špilberk]

si dovoluji nepřiživovat tvojí hysterii

Já žádnou hysterii nemám, roušku nosím úplně v klidu.
Hysterii spíš vytváří antirouškaři a popírači covidu, kteří šíří nedoložená obvinění a konspirační teorie, jak je všechno podvod, manipulace, jak je ohrožena svoboda a demokracie, jak je všechno jen strašení a šíření paniky.
K tomu výrazu strašení a šíření paniky je zajímavé, že nedokážou použít výraz jako výstraha nebo varování.

Přirovnal bych to (samozřejmě hystericky a zkresleně) ke kapitánovi Titaniku: Ten měl taky v kapse plno telegramů o ledovcích, ale nenechal se jimi vystrašit, nepodlehl panice, ani ledovcové hysterii, a poklidně hnal loď do tmy téměř plnou parou. Zvlášť když z Titaniku přece žádný ledovec vidět nebyl, že.

[trainzjohny]

Mohl jste s tím svátkem začít a nic sem nepřidávat. Hru na odkazy umím taky.
Smejkal se v pořadu Interview také vyjádřil k petici proti vládním nařízením, kterou podepsalo okolo 40 tisíc lidí, včetně lékařů. „Mezi podepsanými není nikdo z našeho oboru. Nechápu, že když se v tuto chvíli jedná o tak vážnou situaci, je tu další výzva k tomu, aby vláda ustoupila z opatření. Co jiného má v tuto chvíli asi dělat? To, že bychom nezavedli žádná opatření, by vedlo k poškození zdraví a úmrtí mnoha lidí," upozornil epidemiolog.

Dával jsem ten článek, protože po dlouhé době jde o vyvážený článek, kde si nějaký jednotlivec nepřihřívá vlastní názor (ať už jde o hysterika nebo popírače) a popisuje věci tak jak jsou bez vlastních dohadů.
Omlouvám se že si dovoluji nepřiživovat tvojí hysterii, jinak ten člověk co jsi posílal je dobrý blázen, když řekne:

Kód: Vybrat vše

Když ze školy pošlou zcela oprávněně dítě domů, protože vykazuje příznaky respirační infekce, tak musíme vědět, jestli je pozitivní, nebo negativní, abychom ho mohli do školy vrátit. 

to jako chce říct, že jediná uznatelná nemoc už je jen COVID a všechno ostatní je možno vesele přenášet a šířit ?! Tohle je klasický příklad zbytečné hysterie, pokud má dítě příznaky respirační infekce tak má zůstat doma a v klidu to vyležet, ať už je to rýma, chřipka, COVID nebo co jiného.

[Bobik]

Můžeš být konkrétní, jaká realita "hapruje v detailech" v provnání se "strašením" odpovědných míst?
Já tu zaznamenal nářky na "strašení" kolapsem zdravotnictví, který ne a ne přijít a na "strašení" nárůstem nakažených, který už přišel. Máš na jysli KONKRÉTNĚ něco jiného?
Mmch - k tomu kolapsu zdravotnictví: opravdu jsou někteří z Vás ochotni uvěřit nebezpečí kolapsu zdravotního systému až v okamžiku, kdy k němu reálně dojde? Nezdá se vám, že to by bylo už trochu pozdě? Rozhodně to nechci přivolávat a věřím, že k němu nikdy nedojde, ale to by pak bylo řevu, jak vláda zaspala, že?

Strašení kolapsem zdravotnictví - ano, stále nenastal a nevypadá to, že by - zaplaťbůh - nastat měl. Ale, na jednu stranu strašit možným kolapsem zdravotnictví a na druhou stranu jedním dechem přiznávat, že nám v nemocích kolem 40% kapacity zabírají lidi, co tam vůbec nemají co dělat, zároveň nedělat nic pro to, aby kolaps nenastal (třeba ty lidi odstěhovat jinam) a všechno házet na běžný občany a utahovat jim šrouby?
Nárůst počtu nakažených - tak zrovna na to se od začátku ptám, co to znamená a k čemu jsou ty čísla dobrý. Dosud mi nikdo nebyl schopen odpovědět. Až donedávna se v imunologii rozlišovalo "nakažený" (pozitivní) a "nemocný". Až s covidstrašením se ten rozdíl začal ignorovat. Takže pozitivní (nakažený) nám stoupaj, ale reálně se nějak žádný drama neděje. Proč stoupaj - protože se to víc šíří, protože se víc testuje a daří se ty už dávno pozitivní akorát víc odhalovat? To se neví, protože se to neřeší. Místo toho se straší. Nebo co vůbec znamená "pozitivní"? Že onemocní, že nakazí spoustu jiných, nebo co vlastně? Opět, žádný odpovědi, jen strašení a utahování šroubů.

[von Špilberk]

Užijme si dnes den duševní pohody a doufejme že soudruzi Hrabiš a Prýmoula nám také dají svátek.

Mohl jste s tím svátkem začít a nic sem nepřidávat. Hru na odkazy umím taky.

Smejkal se v pořadu Interview také vyjádřil k petici proti vládním nařízením, kterou podepsalo okolo 40 tisíc lidí, včetně lékařů. „Mezi podepsanými není nikdo z našeho oboru. Nechápu, že když se v tuto chvíli jedná o tak vážnou situaci, je tu další výzva k tomu, aby vláda ustoupila z opatření. Co jiného má v tuto chvíli asi dělat? To, že bychom nezavedli žádná opatření, by vedlo k poškození zdraví a úmrtí mnoha lidí," upozornil epidemiolog.

[9001]

TJ: Spíš vidím, že nás zavřou jako na jaře... Čísla na to už mají...

[trainzjohny]

Užijme si dnes den duševní pohody a doufejme že soudruzi Hrabiš a Prýmoula nám také dají svátek. V odkazu dávám článek o tom, jak vidí část odborníků tu "realitu" vládních zpráv - poplašně a zcela popírající realitu.

[honza z Mo]

.. Já to vidím tak, že pravda bude někde mírně u středu , a zároveň značně posunutá k tomu strašení...U nás "doma" - pracoviště i domov vše O.K. Tak kdo to má???

[MPL]

že to bohužel není strašení, ale popis reality...

Hmm, akorát nám ta popisovaná realita poněkud hapruje v detailech, jinak dobrý.

Můžeš být konkrétní, jaká realita "hapruje v detailech" v provnání se "strašením" odpovědných míst?
Já tu zaznamenal nářky na "strašení" kolapsem zdravotnictví, který ne a ne přijít a na "strašení" nárůstem nakažených, který už přišel. Máš na jysli KONKRÉTNĚ něco jiného?
Mmch - k tomu kolapsu zdravotnictví: opravdu jsou někteří z Vás ochotni uvěřit nebezpečí kolapsu zdravotního systému až v okamžiku, kdy k němu reálně dojde? Nezdá se vám, že to by bylo už trochu pozdě? Rozhodně to nechci přivolávat a věřím, že k němu nikdy nedojde, ale to by pak bylo řevu, jak vláda zaspala, že?