Roušky v MHD

[MPL]

Ještě malá poznámka ke zdroji nákazy: jednoznačně největším zdrojem nákazy je domácnost. Je to ale logické - jeden člen se nakazí "někde mimo" a od něj to chytí ostatní.
Takže v modelovém příkladu 4-členných domácností budete mít nakaženo "v domácnosti" 3x tolik lidí než kdekoli jinde. Přesto logickým řešením zůstane omezit ty kontakty "jinde", aby to nikdo do té domácnosti nepřinesl, a nikoliv separovat jednotlivé členy domácnosti. A obdobně to platí o pracovišti.
Takže ano, nejvíc lidí se nakazí doma a v práci. Je ale třeba zamezit tomu, aby to do těchto STÁLÝCH KOLKETIVŮ lidé přinášeli "zvenku", tedy omezit všechny ostatní aktiuvity, kde dochází k náhodným kontaktům, nikoli omezovat kontakty stále se opakující.

[trainzjohny]

1) Nutnost používání roušek a to v podstatě neustále při opuštění bydliště.
2) Nutnost očkování.
3) Nutnost uzavření škol, protože právě děti jsou nejvíce skrytými přenašeči.
4) Nutnost přijímání krizových opatření, protože situace opravdu kritická je.
5) Nutnost izolace v případě známky infekce, tím spíš při jejím prokázání...

1- Jaká je podle tebe sitace ? Od pohody až po kolabuje zdravotnictví.
2- Jak nastavit opatření aby fungovala ?
3- Ta současná jsou podle tebe dobrá a funkční ?
4- Vláda od srpna nic nepodcenila a reagovala dobře ?

1- Viz bod 4) z předchozího odstavce. Pokud je pohoda 1 a kolaps 5, tak jsme někde na čisté 4 a máme našlápnuto ke zhoršení.
2- Nastavena jsou, je třeba zajistit jejich dodržování
3- Jsou tvrdá, ale jestliže je 40% ze všech přenosů skutečně ze zaměstnání, tak se o funkčnost obávám
4- Od srpna nic nepodcenila a reagovala dobře. Chyba se stala už v červenci, když se téměř všechna opatření, narozdíl od zbytku světa, i na základě tlaku opozice a občanů, zcela zrušila.

1 - což nedává smysl a dokonce ani ty sám to nedodržuješ a oháníš se dodržováním rozestupů, protože nosit roušku venku v dnešní době je k prdu, akorát zvlhne a nebude fungovat. Opakovaně se udává a je na tom celkem dobrá shoda, že na přenos viru je třeba delší čas exponování, ale ten při pohybu venku jaksi nenastává...
2 - očkování které neexistuje ?!
3 - školy jsou nepochybně jeden z největších "semenišť", ale na druhou stranu těžko dětem prodloužit školní docházku o rok a nebo rok vynechat, distanční výuka je dost slabá, proti klasické.
4 - krizovou jí vidí někteří, ano, je třeba přijmout opatření
5 - izolaci v případě ZNÁMEK infekce nepopírám

2 - to bude těžký, když ani sám plukovník všeználek je nedodržuje - Prymula přistižen v noci v restauraci a bez roušky a navíc už dávno přesáhla únosnou mez, na to jaký je stav.
3 - kde jsi prosím viděl že 40% přenosů je ze zaměstnání ? Já jediné co jsem slyšel, že většina přenosů je v domácnosti, nakonec u nás v práci jsme měli 9 pozitivních a z toho 3 doma, 2 bůh ví kde a 4 na pivu (to se to ještě smělo) a teď posledního v práci.
4 - takže zdravotnictví bylo od léta na druhou vlnu dobře připraveno, není problém že v nemocnicích leží pozitivní bez příznaků kteří už dávno mají být jinde, opatření se vyhlašovala srozumitelně, jasně a na základě dat (ne 2x během jediného týdne, tedy bez jakékoliv vazby na sebe). Komunikace s veřejností je super, všichni chápou proč a jak ...


Jinak k tomu chaosu - když opomenu vyhlašování typu 14 dní počkáme a za tři dny už další, tak dokonce ani ta vyhlášená se nedají pochopit:
Otevřeno, nebo zavřeno? Vláda způsobila zmatky v hobbymarketech i obchoďácích

A myslím si že v cizině nemají Prýmulu a jeho žvásty, ale nevím, nesleduji situaci v celé Evropě. Vojtěch ať byl jaký byl, alespoň to dovedl kočírovat směrem ven, komuniakce mu šla, plukovník má z huby větrník a sází si to zvenčí zcela nahodile. Stejné argumenty pořád dokola, ale už asi 6. jiná verze opatření... a přitom původní argument pořád neplatí.

[MPL]

Ano, jako ty nevěříš, jiný věří. Co je na tom nepochopitelné?

[Petrpes]

Demonek: Nutnost používání roušek a to v podstatě neustále při opuštění bydliště.

Já: Twl on se fakt bojí a rouškám fakt věří

[kyk]

Konečně rozumný příspěvek.
Jen bych rád doplnil, že kapacita lůžek se dá celkem slušně navyšovat. Na rozdíl od počtu lékařů a sester, kteří naopak ubývají.
Tak bych se nechtěl dočkat chvíle, kdy mě bude operovat medik, nakažený doktor a nebo nikdo.

[MPL]

Asi se vší zní shodneme, že PCR test najde spolehlivě virus, ale není schopen určit "infekčnost" dotyčného jedince. Zde zaznělo, že tu má určit až lékař. Ale jak ji má určit? Podle čeho to má doktor poznat? Víte to?
Každý původce nemoci (ať už to je bakterie nebo virus) se chová trochu jinak. A to, jak se chová, kdy je nakažený člověk infekční a kdy ještě (nebo už) infekční není, se zjišťuje relativně dlouho (roky) a pracně. U Covidu-19 na to měli světové kapacity do dneška cca 7 měsíců a to není na takovou práci zrovna dlouhý čas. Nicméně i tak se světoví odborníci víceméně shodují, že nakažený jedinec je infekční 1-3 dny před propuknutím příznaků a stejnou dobu po jejich odeznění. Nic lepšího nikdo neví a ani kdyby všichni naši odborníci i politici nedělali celé léto nic jiného, než zjišťovali, jak to vlastně je, nic přesnějšího nevymyslí. To lidstvo zjistí až zpětně analýzou sebraných dat a bude to trvat několik let.
Samozřejmě, že i tady (stejně jako u jiných onemocnění), existují jedinci, kterým nic není a přesto jsou infekční a jedinci, kterým není dobře a nejsou okolí nebezpeční. Ale jejich zastoupení není tak velké, aby ospravedlňovalo nějaké korekce v uvedených číslech.
Teď se teda musí pracovat s tím, co máme. Ve valné většině případů ten, kdo má pozitivní test a NEPRODĚLAL NEMOC V POSLEDNÍCH 30 DNECH, je infekční, tedy svému okolí potenciálně nebezpečný a má povinnost zůstat v karanténě. A to proto, protože se postupuje podle ZNÁMÝCH SCHÉMAT ŠÍŘENÍ víru Covid-19. Tobě celé.

A k těm počtům nakažených: pokud někomu tak strašně vadí, že nemá k dispozici přesnou definici, co znamenají, tak je ignorujte. Epidemiologům tyto údaje stačí k tomu, aby odhadli pravděpodobný počet hospitalizovaných za 2 - 3 týdny. A opatření navrhují taková, aby tento počet nepřesáhl kapacitu nemocnic.

Všem nám držím palce, aby se i v první dekádě listopadu každému potřebnému dostalo adekvátní lékařské péče. Nedojde-li ke kolapsu zdravotnictví (v což věřím), bude to částečně i díky aktuálním, zde odsuzovaným opatřením. Dojde-li k němu, jsem přesvědčen, že to bude navzdory těmto opatřením a "díky" jejich obcházení nemalým procentem občanů této země.
Podívejte se co okolních států Evropy. Máte snad někdo dojem, že tam žádné regulace neplatí, nebo jste přesvědčeni, že "špatná" a chaotická rozhodnutí dělají všude?

[demon]

Co z toho článku podle tebe popírám ?

1) Nutnost používání roušek a to v podstatě neustále při opuštění bydliště.
2) Nutnost očkování.
3) Nutnost uzavření škol, protože právě děti jsou nejvíce skrytými přenašeči.
4) Nutnost přijímání krizových opatření, protože situace opravdu kritická je.
5) Nutnost izolace v případě známky infekce, tím spíš při jejím prokázání...

1- Jaká je podle tebe sitace ? Od pohody až po kolabuje zdravotnictví.
2- Jak nastavit opatření aby fungovala ?
3- Ta současná jsou podle tebe dobrá a funkční ?
4- Vláda od srpna nic nepodcenila a reagovala dobře ?

1- Viz bod 4) z předchozího odstavce. Pokud je pohoda 1 a kolaps 5, tak jsme někde na čisté 4 a máme našlápnuto ke zhoršení.
2- Nastavena jsou, je třeba zajistit jejich dodržování
3- Jsou tvrdá, ale jestliže je 40% ze všech přenosů skutečně ze zaměstnání, tak se o funkčnost obávám
4- Od srpna nic nepodcenila a reagovala dobře. Chyba se stala už v červenci, když se téměř všechna opatření, narozdíl od zbytku světa, i na základě tlaku opozice a občanů, zcela zrušila.

[trainzjohny]

Co z toho článku podle tebe popírám ? Říct obecně fakta je hezký, ale to se nedá vyvrátit, to se jen chystáš stébla.

Nemám pocit že se točím v kruhu, ale že házím na stěnu hrách, protože trváš na svém, vybíráš si informace co se ti hodí a zbytek ignoruješ.
Jinak se nebojím, ta nemoc pro mě nepředstavuje žádné velké riziko, bojím se ale, že mi za chvíli zakážou i žít, protože se z přírůstku pozitivních zblázníte, i když to číslo samotné o ničem nevypovídá.

Tak abychom se vymotali, vezmu to opačně.
1- Jaká je podle tebe sitace ? Od pohody až po kolabuje zdravotnictví.
2- Jak nastavit opatření aby fungovala ?
3- Ta současná jsou podle tebe dobrá a funkční ?
4- Vláda od srpna nic nepodcenila a reagovala dobře ?

Prosím 4 jasné odpovědi, vlastně 5, ještě ta v úvodu. Děkuji

[demon]

Ty nechceš pochopit, že stále větší a větší % oněch pozitivních je úplně zbytečné číslo, neboť nejsou nemocní, už nejsou, nebou jsou jen minimálně nakažliví a celý ten humbuk je tak zbytečně nafouknutý.

Opravdu nemáš pocit, že se stále točíš v kruhu jak se zoufale snažíš najít nějaký argument jak zpochybnit nezpochybnitelné ? Stále nechápeš, že ten největší problém opravdu NENÍ počet pozitivních, jak se ti tu už několik týdnů snažíme vysvětlit ?
To jsi opravdu tak strašně vystrašený, že si stále musíš namlouvat, že se vlastně vůbec nic neděje, že situace je nadmíru výtečná a zveřejňováním faktů se ještě víc děsíš ?

"Nemocný člověk nemusí být infekční (nebezpečný pro okolí), a naopak, bezpříznakový člověk může být zdrojem nákazy" vs. "máš v sobě virus a jsi jeho přenašeč ať už máš obtíže nebo ne"

Tady je snad každému soudnému člověku jasné, že obě citace jsou si rovnocenné a jediným logickým východiskem je izolace prokazatelně (testem PCR) nakaženého člověka.

Každopádně v článku máš konstatována i další fakta, která dlouhodobě popíráš.

[trainzjohny]

On ale je, dokonce se na jaře používal jako hlavní test ! Ale problém je v tom, že není tak přesný v odhalování viru. Takže kdyby to byla normální nemoc, tak by doktor zjistil příznaky, udělal PCR a pak případně ještě rapid test (nebo jiné testy) a na základě toho by určil diagnózu a pacientovu nebezpečnost pro okolí. Jenže v tu chvíli je většina dnešních pozitivních zdravých a pro okolí nepříliš nebezpečných. A pak ale najednou nemusíme jet podle černých scénářů, strašit lidi, zavírat všechny doma a plašit...
Navíc nemusíme tyto lidi tak precizně trasovat a tak dále.


A pak třeba nebude zbytečná panika...

[P_V]

Jenže není způsob, jak určit, zda je dotyčný nakažlivý. A zjevně po nějakou dobu nakažlivý je, jinak by se to jaksi nešířilo. Tak se prostě stanovilo, že kdo je shledán PCR pozitivní, za nakažlivého se považuje, a 3 dny po odeznění hlavních příznaků (pokud byly) a zároveň 10 dní po testu, tak už není.

[trainzjohny]

Tak já nevím, ale mám pocit, že buď přední český infekcionista z Nemocnice na Bulovce Jiří Beneš spolu s dříve citovanou mikrobioložkou Hanou Zelenou nebo pan Démon který píše že ví, že přítomnost RNA viru značí nakažlivost a jeho nemoc se mýlí ...

Proč mám pořád pocit, že NECHCEŠ POCHOPIT, že to co píšu není v rozporu s tím co stále cituješ a to co cituješ není ani v nejmenším v rozporu se současnými vládními nařízeními i přestože se z nějakého důvodu snažíš vyvolat dojem, že to tak je ?
Notabene se ten dojem snažíš vyvolat na základě starých informací - článek operuje s červencovými daty...

A ono se od te doby něco na PCR testu změnilo, nebo ti prostě už došly výmluvy ?
Ty nechceš pochopit, že stále větší a větší % oněch pozitivních je úplně zbytečné číslo, neboť nejsou nemocní, už nejsou, nebou jsou jen minimálně nakažliví a celý ten humbuk je tak zbytečně nafouknutý. A jelikož to nikdy nepochopíš tak si buď zavřený doma a měj si pocit, jak tě vláda chrání před téměř jistou smrtí tam venku.

Počet nemocných = počet nakažených. Máš v sobě virus a jsi jeho přenašeč ať už máš obtíže nebo ne. A....

vs
Infekce (ve smyslu „přítomnost viru v organismu“) nemusí znamenat, že napadený člověk je nemocný.
Nemocný člověk nemusí být infekční (nebezpečný pro okolí), a naopak, bezpříznakový člověk může být zdrojem nákazy.
Ani nález virové RNA ve výtěru z nosohltanu není sám sobě důkazem, že vyšetřovaná osoba je infekční.

Tak kdo tady něco NECHCE POCHOPIT ?

[demon]

Tak já nevím, ale mám pocit, že buď přední český infekcionista z Nemocnice na Bulovce Jiří Beneš spolu s dříve citovanou mikrobioložkou Hanou Zelenou nebo pan Démon který píše že ví, že přítomnost RNA viru značí nakažlivost a jeho nemoc se mýlí ...

Proč mám pořád pocit, že NECHCEŠ POCHOPIT, že to co píšu není v rozporu s tím co stále cituješ a to co cituješ není ani v nejmenším v rozporu se současnými vládními nařízeními i přestože se z nějakého důvodu snažíš vyvolat dojem, že to tak je ?
Notabene se ten dojem snažíš vyvolat na základě starých informací - článek operuje s červencovými daty...

[mart337]

Svět máme tady, ano zvláště USA měly trocha špičku, ale v přepočtu na počet obyvatel nic zásadního. A tam prý zásadně zvedli počty afroameričané a sociálně vyloučené lokality

https://ourworldindata.org/grapher/exce ... gion=World

Já si myslím, že to není ani tak o fyzickém etniku, jako o způsobu životního stylu - zvyky o kontaktech mezi sebou. Slovensko má velký problém s Oravou, kde většinou nemocní jsou z většinového etnika, ale jsou tam prostě zvyklí na hodně společenský život jako ve Španělsku a Itálii.

[Bobik]

Někteří jedinci se zkrátka chtějí bát a nic a nikdo na světě jim to nevysvětlí. Bůh existuje, jmenuje se Prymula a koná zázraky. Rouška je svatý grál a dogma a jakákoli kritika je hereze, která musí být přísně potrestána. Inkvizice hadr.
Ostatně když se podíváme do historie, nic nového. Někteří jedinci věřili, že komunismus je spravedlivý řád, který je spasí a za nic na světě si nenechali vysvětlit, že je to nesmysl a že budou brečet. Někteří si to nenechali vymluvit ani ve chvíli, kdy už brečeli a věřili dál. Stejnětak někteří jedinci věří, že planeta chcípe proto, protože ji zabíjí člověk, je třeba ji za každou cenu zachránit a přijmout jakákoli opatření na její záchranu. I navzdory celému ostatnímu světu. A nenechají si vymluvit, že je to blbost a podřezávání větve pod vlastním zadkem. A tak dále, a tak podobně. Kritické myšlení, ač jinak ho třeba normálně používají, v těchto věcech po oněch jedincích nelze chtít, protože se střetává s vírou a víra vždy vítězí.