KT8D5 a KT8D5.RN2P

[demon]

Mmch v červnu Demon psal, že je jasné, že za to může zatečení, tak asi tedy ne, když se posílilo větrání...

Taky píše, že to trvalý ventilování nedává nejmenší smysl. pokud by byla výzbroj přehřátá, ventilátory budou v těch samých otáčkách, co jsou teď nonstop.
Všechna předchozí zahoření byla při nebo těsně po dešti při teplotách 5 - 19°C...

[sajmon]

Mám za to, že tam jsou vždycky, přeci jen to dolů sypeš 3 minuty, za tu dobu se vždy v úseku nějaká objeví a taví to nahoru plnej knedlík, takže spotřeba je vždy větší než rekuperace.

Jenže vždycky, když vidím v zastávce Hlubočepy DC stát 15T nebo 14T (dobře, to poslední dobou úplně často ne) tak se z rezistorů linou mocné proudy žhnoucího vzduchu, takže předpokládám, že objem té energie spálené v rezistorech bude i přes rekuperaci dost velký. Otázka ovšem je, do jaké míry to může být tím, že šefci stále ze zvyku vymačkávají na sekci výhybku 0. Někdy to ale v zrcátku vidím i od své tramvaje a výhybku 0 nepoužívám.
Nicméně v tomhle posledním případě bych to spíš viděl na problém s vodou. Ten den dost hustě pršelo, jezdil jsem tam v tom čase taky a kolem světelné závory mezi Zlíchovem a Hlubočepy bylo dost vody a od podvozků to slušně stříkalo...

[Karosák]

Hlubočepy - K Barrandovu je dlouhý až až. Tam prostě potkáš něco nahoru vždycky. Dobře, vyjma noci. O tom, že to vždycky někdo spotřebuje nemám obavy. Ostatně to byl také důvodu osazení diodové sekce pod Geologickou dolů (a patrně i Trojská) v době, kdy ještě platilo používání tlačítka Výhybka 0. Protože 15T tím vyruší rekuperaci a dokud se nedá řadič do 0 a znovu nezadá brzda, pálí se to v záskoku a celý přínos rekuperace je k ničemu. A zrovna tady to bylo velké maření. Ale to je spíš otázka efektivity provozu. Na bezpečnost to nemá mít vliv, viz *.

Zatékání se řešilo v souvislosti s 9063, která ale zadýmila od svorkovnice v kloubu. Zlíchovské požáry byly naopak vždy zpod podlahy a hulilo se z těch větracích mřížek na bocích

*A opakovaní matka moudrosti, takže připomenu, že Z Geologické do Hlubočep musí cokoliv, co tam smí, být schopno při výpadku napájení sjet celý kopec (bo zastavení a výstup cestujících na estakádě je stav krajně nežádoucí) a i tak se uchladit/nepřehřát! Tzn. zdravý a krmený zrychlovač by to při nějaké optimální rychlostní oscilaci, která by vzešla z předchozího měření, byl také schopen běžně sjet. Ale nemá čím krmit větrník při výpadku, a zastavit je nežádoucí, takže zákaz, totéž T3M (důkaz jsme tu také měli ).
A proto mi hlava nebere, že normálně krmená, chlazená a nejspíš i spotřebovávaná kachna (to zní jak nabídka z Kauflandu ) pak na Zlíchově záhoří. Ten problém není o tom, že málo chladíme, protože to by při zkouškách neprošlo a nikdo by jim tam nedovolil provoz. Viz staré KT, kde teploty prostě přesahovaly přípustné meze i bez výpadku ventilace. Takže problém je jinde, netuším kde, nemám dostatek informací a nemůžu udělat závěr, ovšem z dosud zjištěného mi vychází, že trvalé funění ventilátorů (přestože byly dosud adekvátně ovládány teplotně) je prostě divadýlko.

[P_V]

Tady těch úseků moc není, Hlubočepy - K Barrandovu. Ve špičce se to jakž takž sejde, mimo špičku už moc ne.
Mmch v červnu Demon psal, že je jasné, že za to může zatečení, tak asi tedy ne, když se posílilo větrání...

[7001]

Rekuperovaná energie se může spotřebovat v kterémkoliv úseku napájeném měnírnou.

[demon]

Ale jen když tam nějaké jsou a to v příhodné pozici Tedy že když jedna vyjede z Geologické dolů, druhá současně vyjede z Hlubočep nahoru. Jinak se větší část propálí v tramvaji, různé rozjezdy trvají jen několik sekund a pak je spotřeba malá.

Mám za to, že tam jsou vždycky, přeci jen to dolů sypeš 3 minuty, za tu dobu se vždy v úseku nějaká objeví a taví to nahoru plnej knedlík, takže spotřeba je vždy větší než rekuperace.

[P_V]

Energii spotřebovávají všechny tramvaje v přilehlých úsecích.

Ale jen když tam nějaké jsou a to v příhodné pozici Tedy že když jedna vyjede z Geologické dolů, druhá současně vyjede z Hlubočep nahoru. Jinak se větší část propálí v tramvaji, různé rozjezdy trvají jen několik sekund a pak je spotřeba malá.

[demon]

Mohl by DPP konečně už doplnit tu akumulaci do měnírny Hlubočepy, aby se ta energie spotřebovala na něco užitečného a ne na pálení odporů nebo celých tramvají.

Energii spotřebovávají všechny tramvaje v přilehlých úsecích.

To snížení rychlosti bylo doteď na základě teplotního čidla, nebo času?

Na základě teplotního čidla.

Ovšem také by bylo dobré vědět, co ty ventilátory chladí. Opět mám za to, že chladí statický měnič a pulsní měniče, co krmí trakci.

Ventilátory na KT chladí trakční (pulzní) měnič, kterého součástí jsou brzdové odpory.
Na Barrandově je naprosto stěžejní právě chlazení brzdových odporníků při jízdě dolů. Jízda nahoru není pro měnič zdaleka tolik tepelně namáhavá.
Statický měnič nucené chlazení nemá.

[Radek]

No a teď to podstatné - ony ty ventilátory měničů (proč se jim tak asi říká), chladí také brzdové odpory? Nevím, ptám se.

V jedné zadávací dokumentaci k VŘ se objevil popis výzbroje Progress pro T3R.P:
Vzduchová cesta prochází nejprve chladiči IGBT prvků (na bázi tepelných trubic), hnacím ventilátorem umístěným ve středu měniče a prostorem brzdového a rekuperačního odporníku s tlumivkou filtru.
Počítám, že podobně to bude i na KT8N.

[P_V]

Mohl by DPP konečně už doplnit tu akumulaci do měnírny Hlubočepy, aby se ta energie spotřebovala na něco užitečného a ne na pálení odporů nebo celých tramvají.

[Karosák]

Já mám dosud za to, že Progress se dochlazuje podle teploty. Protože za normálních okolností vám RP i KT ztichne vcelku neprodleně po zaparkování. Ale když za teplého dne vysupíte se soupravou na Bílou Horu, nebo Barrandov, tak prostě funí i během toho, co si procházíte soupravu. Krnovy a wany mají tendence funět déle (wana je těžší , Krnov nevím). U T6 si to pamatuji obdobně.. čili prostě teplota. Ovšem také by bylo dobré vědět, co ty ventilátory chladí. Opět mám za to, že chladí statický měnič a pulsní měniče, co krmí trakci. Takže vyrvat to na kopec a vypnout to, je, uznávam, smrtící. Třeba ta Holyně. Ale proč teda ty 3 KTN nezahořely nahoře, ale vždy na Zlíchově pod kopcem? Mimochodem kdysi kdesi jsem narazil na dokument, který právě KTN zakazoval kyvadlový provoz Hlubočepy - Barrandov a veškerá další omezení Barrandova nejsou kvůli jízdě nahoru, ale DOLŮ, takže celé se to bude točit kolem brzdy
No a teď to podstatné - ony ty ventilátory měničů (proč se jim tak asi říká), chladí také brzdové odpory? Nevím, ptám se. Protože jestli ano, má dočasné opatření smysl a řešením bude nejspíš nějaké doplnění termostatu k odporníkům EDB, nebo jejich zesílení (ale proč se tak stalo až teď?) Pokud to podle názvu chladí jen měniče krmící trakci, pak je to neprosto kontraproduktivní. Docela bych uvítal příspěvek od pana Davida D.

[P_V]

To snížení rychlosti bylo doteď na základě teplotního čidla, nebo času?

[demon]

Netuším...jen včera jsem měl nástup v ÚD a hučelo to tam jak v ÚLe. Včetně té mojí po celou směnu

Však jsme se potkali , ale jelikož je to občasná závada, bral jsem to jako místní kolorit a napsal to ke standardní závadě Apexu...
Potvrzuji, že to mají všechny jako dočasné opatření, které absolutně ničemu nepomůže.

[ZXS91]

Potvrzuji, moje 9091 vypravená z VO taky

[Karosák]

Netuším...jen včera jsem měl nástup v ÚD a hučelo to tam jak v ÚLe. Včetně té mojí po celou směnu