Tak tomuhle nerozumím (fysik halt nejsem). Jaký je rozdíl mezi tím, jestli víc zabírá tažná nebo tlačná lokomotiva? Ta druhá ji stejně vždycky trochu brzdí, ne?K-M píše:Z principu vlak musí být tlačen, jinak by postrk neměl smysl.
Železniční doprava
Moderátor: TRAM-FÓRUM
- Jabberwocky
- ďábelský pedagog
- Příspěvky: 1849
- Registrován: 27.5.2005 10:53
- Bydliště: Pleased to meet you ... hope you guess my name ;-)
Todle je moc pěkný... Zůstaňte radši u tramvají
To byste tomu dali, při postrku zabrat jako první vlakovou lokomotivou. Vlak byste prostě roztrhli. SAMOZŘEJMĚ že první zatlačí postrková na znamení vlakové a vlaková se pak jen přidá. Z principu vlak musí být tlačen, jinak by postrk neměl smysl, že fyzikové. A jakmile vlaková začne brzdit, postrková přestává tlačit.
Mnohočlenné řízení má skoro každá lokomotiva, problém je právě ten spojovací kabel, který naopak naprostá většina vozů nemá (ani reko 021, souprava 812+021+912 jezdila s kabelem přes 021. 010 pro 810 kabel má)
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
To byste tomu dali, při postrku zabrat jako první vlakovou lokomotivou. Vlak byste prostě roztrhli. SAMOZŘEJMĚ že první zatlačí postrková na znamení vlakové a vlaková se pak jen přidá. Z principu vlak musí být tlačen, jinak by postrk neměl smysl, že fyzikové. A jakmile vlaková začne brzdit, postrková přestává tlačit.
Mnohočlenné řízení má skoro každá lokomotiva, problém je právě ten spojovací kabel, který naopak naprostá většina vozů nemá (ani reko 021, souprava 812+021+912 jezdila s kabelem přes 021. 010 pro 810 kabel má)
- Karotka
- Uživatel
- Příspěvky: 1180
- Registrován: 09.2.2005 20:59
- Bydliště: Příští zastávka je na zmámení.
Ad mnohočlenné řízení:I.am.good píše:Nevím jak konkrétně řada 150, ale nejspíš většina lokomotiv (ne-li všechny) nemá možnost mnohočlenného řízení. Tímto disponují elktrické jednotky vybavené aut. spřáhly (451(2),471, či 560 nevím) a také motorové vozy 810.
Jinak v lokomotivě na přípřeži (za sebou) i na postrku (na druhém konci vlaku) je VŽDY strojvedoucí a řídí podle svého. Ale jak bylo uvedeno - jsou to profíci a ví, kdy kde a jak přizpůsobit styl jízdy.
Já myslím, že mnohočl.řízení se dá použít jenom při přípřeži (řídící stroj spojený s řízeným čelo na čelo), protože většina vozů nemá potřebné průběžné vedení - to se dodělává pro každý konkrétní typ jinak... rozdílné jsou dokonce i vložené vozy "příbuzných" jednotek 560(+060) a 460(+063).
460 a 560 mají mnohočl.ř., ale ne automatická spřáhla.
451 a 452 je docela kuriozita, protože dvojice motorových vozů tvoří jednu jednotku. Při rozjezdu je 8 motorů v sérii, tzn. šťáva jde skrz vložené vozy. Teprve při spojení 2+2 motoráků je to mnohočl.ř.
810 ze své podstaty mnohočl.ř. nemá. Je to z chalupy orchestrion, co se na jednu ránu rozjede a na druhou zastaví
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Ad dva fírové na jednom smet... totiž vlaku:
Parní provoz jsem bohužel nezažil, ale prý se domlouvali píšťalou: při rozjezdu vlaková (přední) houkne, postrk (zadní) odpoví a pak zaberou najednou. Možná to bylo i v návěstním předpise.
Nejsem *****, vim že 131 maj jen na Slovensku (RD Spišská Nová Ves), ale myslím, pakliže přední lokomotiva "zašlápne" (pád člověka, předmětu do kolejiště) tak nezareguješ asi hned, otázka právě je zda se to dá poznat přes vzduchové potrubí, ale asi dá. A nedávno jsem četl někde, že se domlouvají "už" (asi předtím ne) i vysílačkou. Najdu ten článeček. Nebo tu citci. Ale souhlas, že asi se to dá poznat přes vzduchové potrubí, myslel jsem pouze mimořádné situace.I.am.good píše:U brzd nevím, ale podle mě by to mělo brzdit podle celého vlaku díky vlakovému potrubí. Co se týče vysílaček, tak nemáš pravdu, jde to. Spolupracovník "robil rušňovodiča" u ŽSR, převážně na "dvojičkách" řada 131 (mají jen na Slovensku). A říkal, že vysílačky vůbec neměli. Navíc ty vzadu nemusíš vidět - snad poznáš, když přední mašina zabere - tak zabereš taky, pakliže ona přestane, tak to taky poznáš - začneš "štosovat" vozy na sebe, no a ta brzda si fakt myslím, že jde přes průběžné potrubí po celém vlaku.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
U brzd nevím, ale podle mě by to mělo brzdit podle celého vlaku díky vlakovému potrubí. Co se týče vysílaček, tak nemáš pravdu, jde to. Spolupracovník "robil rušňovodiča" u ŽSR, převážně na "dvojičkách" řada 131 (mají jen na Slovensku). A říkal, že vysílačky vůbec neměli. Navíc ty vzadu nemusíš vidět - snad poznáš, když přední mašina zabere - tak zabereš taky, pakliže ona přestane, tak to taky poznáš - začneš "štosovat" vozy na sebe, no a ta brzda si fakt myslím, že jde přes průběžné potrubí po celém vlaku.DJ-LA_DÉFENSE píše: Profíci možná jo, ale domlouvají se vysílačkou, jinak to nelze...
Takže:I.am.good píše:Nevím jak konkrétně řada 150, ale nejspíš většina lokomotiv (ne-li všechny) nemá možnost mnohočlenného řízení. Tímto disponují elktrické jednotky vybavené aut. spřáhly (451(2),471, či 560 nevím) a také motorové vozy 810.
Jinak v lokomotivě na přípřeži (za sebou) i na postrku (na druhém konci vlaku) je VŽDY strojvedoucí a řídí podle svého. Ale jak bylo uvedeno - jsou to profíci a ví, kdy kde a jak přizpůsobit styl jízdy.
Jinak obratový čas 8min je podle mě u lokomotivy nerealizovatelný, jelikož se musí provést spousta úkonů - rozpojení, odjedí na zhlaví, přechod fíry (znamená shodit sběrače - částečné vypnutí systémů mašiny) na druhý konec lokomotivy, přestavení výhybek, objetí soupravy (při posunu rychlost do 30km/h), opět dojetí na druhé zhlaví, přesun fíry, přestavení výhybek, najetí na vlak, spojení, přechod fíry, zkouška brzdy. Nevím, jaký je rekord, ale myslím, že tohle za osm minut nikdo nedokáže. Navíc to předpokládá, že budou volná obě zhlaví, aby mašina mohla dojet až za výhybky.
Čau
Monohočlené řízení z elktrických lokomotiv mají:
114 "žehlička" dvojčelnné řízení
122 a 123 "čtyřkolo" (snad dvojčlenné řízení, ale nejsem si jist).
124 "čtyřkolo" (tento prototyp myslím také má vícečlnné řízení).
125 "štvorička" nejsem si jist, ale má automatické spřáhlo, takže snad se dá ovládat i více dvojic, jezdí většinou dvě dvojice.
130 "velbloud" má až 4 členné řízení z jednoho stanoviště.
131 "dvojička" má vlastně také dvojčelnné řízení i když pouze na jednom konci jendoho dílu, ale ovladají se obě lokomotiy z jednoho stanoviště.
230 a 240 mají vícečlenné řízení buď nově dosazené a nebo ho mají nově aktivované, ale nejsme si jist.
242 bohužel netuším ani ň, ale domnívám se že má vícečlenné řízení.
A nemají tedy možnost vícečlenného řízení řady 100, 110, 111, 113, 121, 140, 141, 150, 151, 162, 163, 180, 181, 182, 183, 184, 210, 263, 362, 363, 350, 371, 372. To jsou elektrické lokomotivy. Pakliže jsem se někde zmýlil, rád si přečtu nápravu.
Obratový čas 8 minut nelze, ale v Žilině prý dokáží vyměnit mašinku za 5 minut.
Včera jsem viděl soupravu místo pantografu, jak mi bylo vysvětleno 150+ (cca)3xBmo+151 a snažily se obě holky.
P.S. Profíci možná jo, ale domlouvají se vysílačkou, jinak to nelze... Pokud by se něco stalo tak těžko někdo uvidí přes 400 metrů dlouhej vlak. Jedině, zda nesepnou na postrkové lokomotivě sami brzdy přes vzduchové potrubí celé soupravy, ale to nevím a zajímalo by mě to.
Nevím jak konkrétně řada 150, ale nejspíš většina lokomotiv (ne-li všechny) nemá možnost mnohočlenného řízení. Tímto disponují elktrické jednotky vybavené aut. spřáhly (451(2),471, či 560 nevím) a také motorové vozy 810.
Jinak v lokomotivě na přípřeži (za sebou) i na postrku (na druhém konci vlaku) je VŽDY strojvedoucí a řídí podle svého. Ale jak bylo uvedeno - jsou to profíci a ví, kdy kde a jak přizpůsobit styl jízdy.
Jinak obratový čas 8min je podle mě u lokomotivy nerealizovatelný, jelikož se musí provést spousta úkonů - rozpojení, odjedí na zhlaví, přechod fíry (znamená shodit sběrače - částečné vypnutí systémů mašiny) na druhý konec lokomotivy, přestavení výhybek, objetí soupravy (při posunu rychlost do 30km/h), opět dojetí na druhé zhlaví, přesun fíry, přestavení výhybek, najetí na vlak, spojení, přechod fíry, zkouška brzdy. Nevím, jaký je rekord, ale myslím, že tohle za osm minut nikdo nedokáže. Navíc to předpokládá, že budou volná obě zhlaví, aby mašina mohla dojet až za výhybky.
Čau![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Jinak v lokomotivě na přípřeži (za sebou) i na postrku (na druhém konci vlaku) je VŽDY strojvedoucí a řídí podle svého. Ale jak bylo uvedeno - jsou to profíci a ví, kdy kde a jak přizpůsobit styl jízdy.
Jinak obratový čas 8min je podle mě u lokomotivy nerealizovatelný, jelikož se musí provést spousta úkonů - rozpojení, odjedí na zhlaví, přechod fíry (znamená shodit sběrače - částečné vypnutí systémů mašiny) na druhý konec lokomotivy, přestavení výhybek, objetí soupravy (při posunu rychlost do 30km/h), opět dojetí na druhé zhlaví, přesun fíry, přestavení výhybek, najetí na vlak, spojení, přechod fíry, zkouška brzdy. Nevím, jaký je rekord, ale myslím, že tohle za osm minut nikdo nedokáže. Navíc to předpokládá, že budou volná obě zhlaví, aby mašina mohla dojet až za výhybky.
Čau
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- Jabberwocky
- ďábelský pedagog
- Příspěvky: 1849
- Registrován: 27.5.2005 10:53
- Bydliště: Pleased to meet you ... hope you guess my name ;-)
Tak to je naprosto přesný :-) Proto mi to nasazení 150 a ne třeba 163 nebo 363 nejde do makovice. No, tak to tak halt vyšlo (prasklé okýnko, nedostatek vhodnější práce apod.), ale vždycky, když je na té trase vidím, musím znovu kroutit hlavou. Je docela legrační vidět, jak na 7. nástupišti na Wilsoňáku vedle sebe stojí rychlík do Budějovic (363 nebo 362, teď nevím) a hnedle vedle 150 zakleklá v blocích s Bmo v závěsu ;-)radek31 píše:je to jak jezdit s formulí pro rohlíky do sámošky
hadat se nebudu,na 100% to nevim,ale nezda se mi to,ze by nemeli mnohoclenne rizeni. pantak je taky v soupravy spojen pomoci mnohoclenneho rizeni, a nezda se mi jak by to bylo proveditelne,aby akcelerovaly stejne kdyby propojene nebyly..ale rikam na 100% to nevimradek31 píše:podívej můj strejda je strojvedoucí a jezdí především do Berouna - taky s vlakama, kde je na každém konci jedna lokomotiva a říkal mi, že žádné mnohočlenné řízení tam nemají
a není pravda, že ta lokomotiva vzadu se pouze veze - ten strojvedoucí přesně ví, kde na trati je, takže se snaží přidávat/brzdit podle toho
a netuším, jak to je, když jsou 2 hned za sebou