Škoda 14T (Porschetra)

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
I.am.good

Příspěvek od I.am.good » 09.9.2006 15:16

radek31 píše:tak zaprvé takováto nehoda se v dnešní době prostě ututlat nedá a imho se o to nikdo ani nepokoušel (a pokud ano, je to blázen)
a zadruhé - 1 člověk málem o život přišel a dost možná přijde o nohu, takže žádné "pár plechů"
Tak to se prober, já přišel ráno do práce a na místě vykolejení se už uklízelo, zarovnával terén, srovnávaly ty kostra na převoz podvozků atd. Tam se kamuflovalo jako ďas :wink: Navíc není se čemu divit - v případě, že to skutečně bylo závadou je to blbá reklama pro DP a ještě horší pro Škodovku.

Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 09.9.2006 11:31

radek31 píše:tak zaprvé takováto nehoda se v dnešní době prostě ututlat nedá a imho se o to nikdo ani nepokoušel (a pokud ano, je to blázen)
a zadruhé - 1 člověk málem o život přišel a dost možná přijde o nohu, takže žádné "pár plechů"
Hele mám to potvrzených z vyšších míst než od pouhého řidiče, snaha byla aby se to ven nedostalo... Jasně, že se to chtělo ututlat když se to stalo na pozemnku dp a ne někde na trati ve městě. A druhé, je to sice blbé, ale prostě furt lepší o nohu než o život, je to smutné, ale prostě život je vzácnější...

radek31
Moderátor
Příspěvky: 1713
Registrován: 02.7.2004 16:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Příspěvek od radek31 » 09.9.2006 6:39

DJ LA DÉFENSE píše:Buďme rádi, že to odneslo jen pár plechů... A nidko nebyl zabit. Je to otázka, a myslím, že pravdu se nidko z nás nedozví, protože tahle nehoda měla být ututlána.
tak zaprvé takováto nehoda se v dnešní době prostě ututlat nedá a imho se o to nikdo ani nepokoušel (a pokud ano, je to blázen)
a zadruhé - 1 člověk málem o život přišel a dost možná přijde o nohu, takže žádné "pár plechů"

DJ LA DÉFENSE

Příspěvek od DJ LA DÉFENSE » 09.9.2006 0:58

adam_r píše:To je velmi odvazne tvrzeni...
Je to odvážné tvrzení, nicméně, když se dívám na dokumenty o nehodách, ať už letadel, lodí, vlaků... Tak je to většinou chyba lidského fakotoru, neb de facto člověk si počíatč vymyslel, ale to už zacházím jinam. Jenže se podívejte, jaké drobnosti většinou způsobují nehody a jsou to v mnoha případech (ať hodím číslo, 75% lidi), je to většinou nedbalost. Kterou počítač vylučuje! Nehody jako byly Eschede, různá železniční neštěstí díky nastavení špatné cesty. Lidi budou dělat chyby a počítač je může pouze eliminovat. Já nikde netvrdím, že tohle je chyba řidiče. Klidně mohl skutečně nefugovat počítač, ale na druhou stranu, proč by se najednou rozbil počitač. Může se stát, protože všecko je pokazitelné. Buďme rádi, že to odneslo jen pár plechů... A nidko nebyl zabit. Je to otázka, a myslím, že pravdu se nidko z nás nedozví, protože tahle nehoda měla být ututlána. Ta snaha tady logicky musela být, neb šlo o prototyp. Kdyby se takhle rozflákla T3, tak o tom nikde nepíšou... :( Můj názor pouze

Kerberos

Příspěvek od Kerberos » 08.9.2006 21:19

demon píše:Při přerušení vodiče, případně při ztrátě napětí v palubní síti dojde k aktivaci kotoučových mechanických brzd, ale NEMŮŽE dojít k aktivaci kolejové brzdy. Ta naopak napětí potřebuje. Při 60 km/h je samozřejmě účinost kolejovek nižší.
Omlouvám se za nepřesnost. Jedná se samozřejmě o ovládací vodič. V něm když je úroveň 24V, brzdy jsou neaktivní. Jakmile se na něm ztratí napětí, aktivuje se mechanická brzda a přes relé, které odpadne, se zapne baterie na kolejnicové brzdy. Ty jsou na 14T zapojeny přímo na baterii zvláštním vodičem.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od demon » 08.9.2006 20:58

XSC píše:Z čeho je vlastně kolejová brzda napájena? Pokud by byla připojena nezávisle přímo na vozovou baterii, tak by mohla být aktivována i při výpadku palubního napětí.
No asi jsem to napsal nesrozumitelně, kolejovka je napájena 24ti volty z vozové baterie a měla by být schopna funkce i při výpadku 600V, v případě že je baterie schopna dodat dostatek proudu a v případě že je aktivována nouzová brzda.

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1568
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Příspěvek od XSC » 08.9.2006 20:50

demon píše:Při přerušení vodiče, případně při ztrátě napětí v palubní síti dojde k aktivaci kotoučových mechanických brzd, ale NEMŮŽE dojít k aktivaci kolejové brzdy. Ta naopak napětí potřebuje. Při 60 km/h je samozřejmě účinost kolejovek nižší.
Z čeho je vlastně kolejová brzda napájena? Pokud by byla připojena nezávisle přímo na vozovou baterii, tak by mohla být aktivována i při výpadku palubního napětí.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od demon » 08.9.2006 20:41

majkrosoft píše:nekdo sliboval fotky ty t 14! nema nekdo ty fotky jak chudinka dopadla.
Na fotky je tu odkaz (1-2 stránka) + nějaké fotky jsou tak na 3-4 stránce...
Kerberos píše:Oba obvody jsou v klidovém stavu pod proudem. Při přerušení vodiče dojde k aktivaci brzdy.
Při přerušení vodiče, případně při ztrátě napětí v palubní síti dojde k aktivaci kotoučových mechanických brzd, ale NEMŮŽE dojít k aktivaci kolejové brzdy. Ta naopak napětí potřebuje. Při 60 km/h je samozřejmě účinost kolejovek nižší.

Skodlivec
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: 31.5.2006 23:05
Kontaktovat uživatele:

nehoda

Příspěvek od Skodlivec » 08.9.2006 20:23

Stalo se co se stalo, bohuzel na to doplati zase jen lidi kteri ji vyvijeji, pracuji na ni a v neposledni rade i cestujici.... :( Ted se do toho budou vrtat jen odporci, media a dalsi exoti co tomu nerozumi.
A taky mam spatne tuseni ze dodavka dalsich vozu se jen a jen spomali, a skuste si tipnout kto na to zase jen doplati......
Myslim si ze tato tramvaj nekdy nebude legenda ako T3, ale po vychytani chyb a zabehnuti muze slouzit ke spokojenosti nejen prazanum ale i ostatnim.
nestranny pozorovatel diskuse o tramvajich

P.S. Se tam Niz psalo o kapacite vozoven.... MUze mi nejaky Odbornik rict jakou kapacitu jsou prazske vozovny schopny akceptovat? dik
:idea:

Kerberos

Příspěvek od Kerberos » 08.9.2006 18:45

XSC píše:Magnety při rychlosti okolo 60km/h ale asi moc účinné nejsou, ne? Ale stejně by mě zajímalo, jak jsou magnety a ČB u 14T ovládány - jestli pouze SW, nebo jestli to má nějaké nezávislé ovládání.
Záchranná brzda (hříbeček) je ovládaná drátem a vypíná tlak hydrauliky kotoučové mechanické brzdy (v klidu je zabrzděno) a spíná magnety.

Nouzová brzda je ovládaná kontaktem na řadiči - zase je to jen drát bez počítače - a při ní brzdí všechno co 14T má.

Oba obvody jsou v klidovém stavu pod proudem. Při přerušení vodiče dojde k aktivaci brzdy.

majkrosoft

Příspěvek od majkrosoft » 08.9.2006 18:38

nekdo sliboval fotky ty t 14! nema nekdo ty fotky jak chudinka dopadla.dnes o ty nehode psalo jak v šípu tak v prazskym expresu.v expresu psali ze to byla ta treti ,1-jezdi,2-se testuje,3-mela nehodu,dobra blbost,9113-ta jeste v praze neni a us oni pisou ze mela boracku,chudinka mala. :D :D

Kerberos

Příspěvek od Kerberos » 08.9.2006 18:09

demon píše:No jo, když ty magnety pro svou správnou funkci právě potřebujou obvod sepnout! Voni samy nespadnou a zrovínka u magnetů stačí tak malinko aby nespadly... Ale záchranná brzda samozřejmě nejsou JEN magnety!

To myslim obecně, ne jako že bych se k něčemu vyjadřoval... :wink:
Podařilo se mi zjistit pár informací.

Nebyla použita záchranná brzda (červený hříbeček)
Byla použita maximální provozní brzda a poté nouzová brzda, to vše řadičem
Stopy po kolejovkách na kolejích jsou patrné a jsou asi 40m od toho oblouku (tohle nemám přesně ověřené)
Jsou dostupné záznamy z černé skříňky a i další údaje které (zřejmě) dovolí přesnou rekonstrukci toho, co se stalo.
Zkrat troleje přišel těsně předtím, než první podvozek opustil koleje

I.am.good

Příspěvek od I.am.good » 08.9.2006 17:56

Je to tak. Na tramvajích typu T i KT se i při totálním výpadku všeho zabrzdí aspoň čelisti. A to tak, že v odbržděném stavu jsou čelisti pod napětím. Čii cokoliv se stane a bude to mít za následek přerušení proudu (99,99%nehod - tipuji), tak výsledkem bude sevření čelisťí a tím zabrždění celého vozu. Jak je to u 14T nevím, ale jestli i tohle řídí počítač, pak je to podle mě docela velkej risk.

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1568
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Příspěvek od XSC » 08.9.2006 17:55

demon píše:No jo, když ty magnety pro svou správnou funkci právě potřebujou obvod sepnout! Voni samy nespadnou a zrovínka u magnetů stačí tak malinko aby nespadly... Ale záchranná brzda samozřejmě nejsou JEN magnety!

To myslim obecně, ne jako že bych se k něčemu vyjadřoval... :wink:
Magnety při rychlosti okolo 60km/h ale asi moc účinné nejsou, ne? Ale stejně by mě zajímalo, jak jsou magnety a ČB u 14T ovládány - jestli pouze SW, nebo jestli to má nějaké nezávislé ovládání.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od demon » 08.9.2006 17:31

adam_r píše:Zachranna brzda u tramvaje by mela byt nezavisla na jakychkoliv pocitacich. Stisk tlacitko rozepne obvod a padnou magnety. Pokud to tak neni, tak by na to drazni urad vubec nemel dat schvaleni.
No jo, když ty magnety pro svou správnou funkci právě potřebujou obvod sepnout! Voni samy nespadnou a zrovínka u magnetů stačí tak malinko aby nespadly... Ale záchranná brzda samozřejmě nejsou JEN magnety!

To myslim obecně, ne jako že bych se k něčemu vyjadřoval... :wink:

Odpovědět