Linkové vedení
Moderátor: TRAM-FÓRUM
- Absolut
- Moderátor
- Příspěvky: 5319
- Registrován: 21.12.2005 12:28
- Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...
Re: Linkové vedení
M22 je ještě v klidu proti tomu, jaká je v sedle M17 v Modřanech.
-
von Špilberk
- Uživatel
- Příspěvky: 4542
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: Linkové vedení
Tak fajn. Třeba bod 2: Ruší se linky, které jsou plně obsazené a využívané. Plně obsazený spoj znamená například 60 lidí ve standardním dvanáctimetrovém autobusu, čili sedící ku stojícím v poměru 1:1. Autobus, ve kterém jsou obsazena pouze místa k sezení, není plně obsazený. Takový komfort lze nabízet pouze v dopravě na delší vzdálenosti, nikoli v městské dopravě (s ohledem na svojí kapacitu zejména v centru a současně s ohledem na omezený objem financí). Každá navrhovaná změna byla ověřena výsledky přepravních průzkumů, takže nikde by od září 2012 nemělo k pravidelným kapacitním problémům docházet.
Když nebudu řešit busy, protože k tomu nemohu moc říci, a aplikuji to na tramvaje, tak bych chtěl vidět, na základě jakého průzkumu byla posílena doprava v Karlíně, na Kolbence, na Vinohradské.
V Karlíně je silně zatížen pouze jeden mezizastávkový úsek Florenc - Karl. nám., jinak je kapacita dostatečná. Na Kolbence vozila vzduch o víkendu i sólo 19 a teď se veze vzduch ve dvou vozech. Ano, na Vinohradské se l.11 přetěžuje, ale to je dáno nepravidelností. Kdyby zařídili, aby se jeden spoj DC nezpozdil o 2 min., druhý o 5 min. a třetí o 3 min., tak by se to s tou kapacitou dalo vydržet.
Naopak oslabení Zenklovy a Ječné je zvěrstvo.
Navíc jak jde dohromady toto z bodu 2: Autobus, ve kterém jsou obsazena pouze místa k sezení, není plně obsazený. Takový komfort lze nabízet pouze v dopravě na delší vzdálenosti, nikoli v městské dopravě, s tím to z bodu 5: Zjednodušeně řečeno každá linka je ve svém koncovém úseku málo obsazená
Bod 5 je jasná snaha obhájit nepásmující M22, ale na mne to nějak nezabírá.
Když nebudu řešit busy, protože k tomu nemohu moc říci, a aplikuji to na tramvaje, tak bych chtěl vidět, na základě jakého průzkumu byla posílena doprava v Karlíně, na Kolbence, na Vinohradské.
V Karlíně je silně zatížen pouze jeden mezizastávkový úsek Florenc - Karl. nám., jinak je kapacita dostatečná. Na Kolbence vozila vzduch o víkendu i sólo 19 a teď se veze vzduch ve dvou vozech. Ano, na Vinohradské se l.11 přetěžuje, ale to je dáno nepravidelností. Kdyby zařídili, aby se jeden spoj DC nezpozdil o 2 min., druhý o 5 min. a třetí o 3 min., tak by se to s tou kapacitou dalo vydržet.
Naopak oslabení Zenklovy a Ječné je zvěrstvo.
Navíc jak jde dohromady toto z bodu 2: Autobus, ve kterém jsou obsazena pouze místa k sezení, není plně obsazený. Takový komfort lze nabízet pouze v dopravě na delší vzdálenosti, nikoli v městské dopravě, s tím to z bodu 5: Zjednodušeně řečeno každá linka je ve svém koncovém úseku málo obsazená
Bod 5 je jasná snaha obhájit nepásmující M22, ale na mne to nějak nezabírá.
- 9001
- Uživatel
- Příspěvky: 10272
- Registrován: 15.11.2003 18:49
- Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
MM: Svým způsobem s tebou souhlasím. Jenom u hlašení je průser v tom, jak jich bude moc, tak to prostě lidi začnou ignorovat.
Jak píše Von. Nástupní výstupní zastávka by měla být stejná. Proto už dávno volám o smyčce u Nádraží Holešovice. Pak by konečně nabyla aspon trochu děstská 17 smysl.
Koho myslíš odborník na TF? Maximálně tam MŠ. Ty sice máš občas dobré nápady, ale okolo toho vymyslíš takové vaty, že by nevyjelo ani kolo.
Jak píše Von. Nástupní výstupní zastávka by měla být stejná. Proto už dávno volám o smyčce u Nádraží Holešovice. Pak by konečně nabyla aspon trochu děstská 17 smysl.
Koho myslíš odborník na TF? Maximálně tam MŠ. Ty sice máš občas dobré nápady, ale okolo toho vymyslíš takové vaty, že by nevyjelo ani kolo.
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
von Š: Děkuji za pochvalu, ale právě tebou uvedené je to potřebné -
Je nutno rozebrat ono "humoristické" desetero Ropidu s jeho vlastními PROTICHŮDNÝMI konkrétními návrhy bod pobodu a VEŘEJNĚ TO NĚKDE UVÉST!
Snad právě tu na TF je dostatek skutečně schopných a potřebných věcí znalých lidí, jenž by to dokázali velmi kvalitně "dát" dohromady!
PS: Nedokáži si představit kde jinde by se takto příslušně vybavená skupina měla vyskytovat.
Je nutno rozebrat ono "humoristické" desetero Ropidu s jeho vlastními PROTICHŮDNÝMI konkrétními návrhy bod pobodu a VEŘEJNĚ TO NĚKDE UVÉST!
Snad právě tu na TF je dostatek skutečně schopných a potřebných věcí znalých lidí, jenž by to dokázali velmi kvalitně "dát" dohromady!
PS: Nedokáži si představit kde jinde by se takto příslušně vybavená skupina měla vyskytovat.
-
von Špilberk
- Uživatel
- Příspěvky: 4542
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: Linkové vedení
MMM: Já 100% souhlasím se vším, co jsi napsal. To byl jen takový příklad, jak Ropid popírá sám sebe. Ono by se to humoristické desatero mohlo rozebrat bod po bodu, ale asi to nemá cenu. Zkrátka a dobře: když to Ropidu nikdo nechce pochválit, tak si to musí pochválit sám. 
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
Jó a ještě důraz na jeden problém:
Chce-li ROPID vložené/zkrácené (ve významu v určitém úseku posilové) spoje provozovat v poloviční délce/kapacitě než "dlouhé" spoje, tak NESMÍ VLOŽENÉ SPOJE PROVOZOVAT V 1/2 INTERVALU "DLOUHÝCH" SPOJŮ - správné řešení je jedině ve shodném poměru kapacity spojů a intervalu mezi nimi = 1:2 = v 1/3 intervalu "dlouhých" spojů!
Jenže to má zase problém, že tím spíš se stane (z již jednou popsaných důvodů), že před napojením vložených spojů budou "dlouhé" spoje zpožděny tak, že vložené je podjedou.
Chce-li ROPID vložené/zkrácené (ve významu v určitém úseku posilové) spoje provozovat v poloviční délce/kapacitě než "dlouhé" spoje, tak NESMÍ VLOŽENÉ SPOJE PROVOZOVAT V 1/2 INTERVALU "DLOUHÝCH" SPOJŮ - správné řešení je jedině ve shodném poměru kapacity spojů a intervalu mezi nimi = 1:2 = v 1/3 intervalu "dlouhých" spojů!
Jenže to má zase problém, že tím spíš se stane (z již jednou popsaných důvodů), že před napojením vložených spojů budou "dlouhé" spoje zpožděny tak, že vložené je podjedou.
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
No také tomu věřím, ale osobně se nesměji a na krátké l.17 na Veletržní ZC nahrazuji mnou toužebně přející si (a předchvíli tady na TF již po několikáté popsané) upozorňvovací/vysvětlovací předehrané hlášení.willyjeff píše:To zase bude posměváčků, jak jsou cestující hloupí a nevšímaví atp., když zajedou s 3 do smyčky Nádr. Braník nebo s 11 na Otakarku...
- willyjeff
- Uživatel
- Příspěvky: 1761
- Registrován: 30.11.2004 16:11
- Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
To zase bude posměváčků, jak jsou cestující hloupí a nevšímaví atp., když zajedou s 3 do smyčky Nádr. Braník nebo s 11 na Otakarku...
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
von Š: máš sice také pravdu, ale toto by ještě šlo "ošetřit" nahraným stálým hlášením (nejlépe př. 17 cca na půli cesty mezi Stross a Veletržní a ještě jednou hned po odhlášení Veletržní) mezi předposlední a poslední a hned za odhlášení poslední NÁCESTNÉ zastávky zkráceného spoje:
(obdobným tomu nynějšímu na výlukové l.21 za zastávkou Kublov ZC) "Tento spoj (Linka 21, z důvodu výluky,) je ukončen(a) v obratišti/zastávce ..., z následující/této zastávky využijte pro cestu .... (Nádraží Braník) spoje jedoucí až do zastávky ... (linek 3 a 17).
Osobně jako mnohem horší problém pásmování vidím, když nástupní zastávka krátkých spojů není totožná s nácestnou:
1.) je to přímo životu cestujících nebezpečné, když (díky své všímavosti) mezi těmito zastávkami přebíhají skrz proud IAD
2.) navíc neřešený problém - neexistence 100% preference MHD způsobuje, že dlouhé spoje ještě před napojením krátkých spojů mají mnohdy zpoždění tak velké, že div je krátké spoje nepodjedou = kdyby na rozdílných nácestných zastávkách dlouhých spojů a nástupních vložených spojů byla informace o aktuálním odjezdu spoje z té které zastávky, tak to akorát zvětší problém/nebezpečí uvedené pod bodem 1!
Takže posílení kapacity TRAM na (ze) Spořilov(a) má jediné rozumné řešení:
l. 11 vždy ukončit/začínat v něm a l. 6 ukončit v zastávce Otakarova a začínat v obratišti NBS.
(obdobným tomu nynějšímu na výlukové l.21 za zastávkou Kublov ZC) "Tento spoj (Linka 21, z důvodu výluky,) je ukončen(a) v obratišti/zastávce ..., z následující/této zastávky využijte pro cestu .... (Nádraží Braník) spoje jedoucí až do zastávky ... (linek 3 a 17).
Osobně jako mnohem horší problém pásmování vidím, když nástupní zastávka krátkých spojů není totožná s nácestnou:
1.) je to přímo životu cestujících nebezpečné, když (díky své všímavosti) mezi těmito zastávkami přebíhají skrz proud IAD
2.) navíc neřešený problém - neexistence 100% preference MHD způsobuje, že dlouhé spoje ještě před napojením krátkých spojů mají mnohdy zpoždění tak velké, že div je krátké spoje nepodjedou = kdyby na rozdílných nácestných zastávkách dlouhých spojů a nástupních vložených spojů byla informace o aktuálním odjezdu spoje z té které zastávky, tak to akorát zvětší problém/nebezpečí uvedené pod bodem 1!
Takže posílení kapacity TRAM na (ze) Spořilov(a) má jediné rozumné řešení:
l. 11 vždy ukončit/začínat v něm a l. 6 ukončit v zastávce Otakarova a začínat v obratišti NBS.
-
von Špilberk
- Uživatel
- Příspěvky: 4542
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: Linkové vedení
Jistě, stačí poslední věta bodu 1: větší přehlednost a použitelnost nejen pro stálé uživatele, ale i pro ty nepravidelné, kterých je čím dál víc. Existuje něco nepřehlednějšího pro nepravidelné cestující než pásmování? A to zvlášť když se výstupní a nácestná zastávka neshodují? Jedním z míst, kde by se pásmovalo dobře, je Nádr. Strašnice (M22), kde je výstupní a nácestná zastávka totožná, ale tam to zrovna dle Ropidu nejdeBobik píše:Jo, větší snůšku nesmyslů a účelovejch lží jsem už dlouho neviděl. Stačí porovnat s jejich návrhem a zjistí se, že si odporují pomalu v každé druhé větě.
Re: Linkové vedení
Co se té samochvály týká tak s tím se nedá než souhlasit.
Akorát bych to zde trochu poopravil a to v tom, že DP si za vzor žádné cizí metropole nebere, neb on změny v linkách nenavrhuje ale musí se řídit tím co ROPID "vymyslí" a Magistrát schválí.
Jinak též nechápu proč si berou za vzor zrovna taková města jako Hamburg (TRAM zrušeny v r. 1978 a jejich linky nahrazeny BUSy), Mnichov (Metrobusy zde nahrazují TRAM tratě zrušené v 60.-90. letech), Berlin (Metrobusy zde většinou jezdí v západní části Berlína, kde byly TRAM zrušeny v r. 1967 a jen ve východní části tohoto města jezdí TRAM Metrolinky, ale to se z Prahou nedá srovnávat, neb v Praze je rozvinuťější kolejová síť).
Akorát bych to zde trochu poopravil a to v tom, že DP si za vzor žádné cizí metropole nebere, neb on změny v linkách nenavrhuje ale musí se řídit tím co ROPID "vymyslí" a Magistrát schválí.
Jinak též nechápu proč si berou za vzor zrovna taková města jako Hamburg (TRAM zrušeny v r. 1978 a jejich linky nahrazeny BUSy), Mnichov (Metrobusy zde nahrazují TRAM tratě zrušené v 60.-90. letech), Berlin (Metrobusy zde většinou jezdí v západní části Berlína, kde byly TRAM zrušeny v r. 1967 a jen ve východní části tohoto města jezdí TRAM Metrolinky, ale to se z Prahou nedá srovnávat, neb v Praze je rozvinuťější kolejová síť).
-
Jebi
- Uživatel
- Příspěvky: 67
- Registrován: 18.11.2010 13:24
- Bydliště: průnik 214, 225, 264, 568
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
Děkuji! To máte pravdu, není to taková sranda, ale už jsem zvlád i horší věci.. ohledně toho krmení, to je tak asi to, s čím by se mi hodila ta pomoc, páč nejrychlejší bude prostě to do toho programu nadatlovatRadek píše:Takovýhle vyhledávač tras byl kdysi ke stažení, autorem byl nějaký pan ing. Neužil, pokud si pamatuju dobře. Jenže to bylo před 10-15 lety. Obecně není úplná sranda takovou aplikaci jednak napsat a jednak nakrmit všemi daty, zvlášť při neustálých výlukách. Ale fandím tomu:)
Re: Linkové vedení
Souhlas. Nesmysly a lži. Samochvála aneb sám navrhnu, sám schválím, sám geniálně ocením a pochválím a nakonec je to přece fajn ne?
Tak trochu z toho vyzařuje socialismus. Ano, to co tam píšou je třeba fajn, ale do Prahy se to v současné době zatím nehodí. Nechápu proč si DP vzal za vzor německá města. Praha je vesměs malé město, jsou podstatně větší kde to třeba potřeba je, ale u nás? 
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: Linkové vedení
Jo, větší snůšku nesmyslů a účelovejch lží jsem už dlouho neviděl. Stačí porovnat s jejich návrhem a zjistí se, že si odporují pomalu v každé druhé větě. 
-
von Špilberk
- Uživatel
- Příspěvky: 4542
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: Linkové vedení
Ropid přešel do protiútoku:http://www.ropid.cz/tiskove-informace/1 ... x1507.html
Místy je to docela humorné.
Místy je to docela humorné.