Linkové vedení

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
Příspěvky: 5319
Registrován: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Re: Linkové vedení

Příspěvek od Absolut » 25.6.2012 12:24

M22 je ještě v klidu proti tomu, jaká je v sedle M17 v Modřanech.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4542
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Linkové vedení

Příspěvek od von Špilberk » 25.6.2012 11:33

Tak fajn. Třeba bod 2: Ruší se linky, které jsou plně obsazené a využívané. Plně obsazený spoj znamená například 60 lidí ve standardním dvanáctimetrovém autobusu, čili sedící ku stojícím v poměru 1:1. Autobus, ve kterém jsou obsazena pouze místa k sezení, není plně obsazený. Takový komfort lze nabízet pouze v dopravě na delší vzdálenosti, nikoli v městské dopravě (s ohledem na svojí kapacitu zejména v centru a současně s ohledem na omezený objem financí). Každá navrhovaná změna byla ověřena výsledky přepravních průzkumů, takže nikde by od září 2012 nemělo k pravidelným kapacitním problémům docházet.
Když nebudu řešit busy, protože k tomu nemohu moc říci, a aplikuji to na tramvaje, tak bych chtěl vidět, na základě jakého průzkumu byla posílena doprava v Karlíně, na Kolbence, na Vinohradské.
V Karlíně je silně zatížen pouze jeden mezizastávkový úsek Florenc - Karl. nám., jinak je kapacita dostatečná. Na Kolbence vozila vzduch o víkendu i sólo 19 a teď se veze vzduch ve dvou vozech. Ano, na Vinohradské se l.11 přetěžuje, ale to je dáno nepravidelností. Kdyby zařídili, aby se jeden spoj DC nezpozdil o 2 min., druhý o 5 min. a třetí o 3 min., tak by se to s tou kapacitou dalo vydržet.
Naopak oslabení Zenklovy a Ječné je zvěrstvo.

Navíc jak jde dohromady toto z bodu 2: Autobus, ve kterém jsou obsazena pouze místa k sezení, není plně obsazený. Takový komfort lze nabízet pouze v dopravě na delší vzdálenosti, nikoli v městské dopravě, s tím to z bodu 5: Zjednodušeně řečeno každá linka je ve svém koncovém úseku málo obsazená
Bod 5 je jasná snaha obhájit nepásmující M22, ale na mne to nějak nezabírá.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10272
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od 9001 » 25.6.2012 11:24

MM: Svým způsobem s tebou souhlasím. Jenom u hlašení je průser v tom, jak jich bude moc, tak to prostě lidi začnou ignorovat.

Jak píše Von. Nástupní výstupní zastávka by měla být stejná. Proto už dávno volám o smyčce u Nádraží Holešovice. Pak by konečně nabyla aspon trochu děstská 17 smysl.

Koho myslíš odborník na TF? Maximálně tam MŠ. Ty sice máš občas dobré nápady, ale okolo toho vymyslíš takové vaty, že by nevyjelo ani kolo. :wink:

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 25.6.2012 10:58

von Š: Děkuji za pochvalu, ale právě tebou uvedené je to potřebné -
Je nutno rozebrat ono "humoristické" desetero Ropidu s jeho vlastními PROTICHŮDNÝMI konkrétními návrhy bod pobodu a VEŘEJNĚ TO NĚKDE UVÉST!
Snad právě tu na TF je dostatek skutečně schopných a potřebných věcí znalých lidí, jenž by to dokázali velmi kvalitně "dát" dohromady!

PS: Nedokáži si představit kde jinde by se takto příslušně vybavená skupina měla vyskytovat.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4542
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Linkové vedení

Příspěvek od von Špilberk » 25.6.2012 10:27

MMM: Já 100% souhlasím se vším, co jsi napsal. To byl jen takový příklad, jak Ropid popírá sám sebe. Ono by se to humoristické desatero mohlo rozebrat bod po bodu, ale asi to nemá cenu. Zkrátka a dobře: když to Ropidu nikdo nechce pochválit, tak si to musí pochválit sám. 8-)

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 25.6.2012 9:49

Jó a ještě důraz na jeden problém:
Chce-li ROPID vložené/zkrácené (ve významu v určitém úseku posilové) spoje provozovat v poloviční délce/kapacitě než "dlouhé" spoje, tak NESMÍ VLOŽENÉ SPOJE PROVOZOVAT V 1/2 INTERVALU "DLOUHÝCH" SPOJŮ - správné řešení je jedině ve shodném poměru kapacity spojů a intervalu mezi nimi = 1:2 = v 1/3 intervalu "dlouhých" spojů!
Jenže to má zase problém, že tím spíš se stane (z již jednou popsaných důvodů), že před napojením vložených spojů budou "dlouhé" spoje zpožděny tak, že vložené je podjedou.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 25.6.2012 9:38

willyjeff píše:To zase bude posměváčků, jak jsou cestující hloupí a nevšímaví atp., když zajedou s 3 do smyčky Nádr. Braník nebo s 11 na Otakarku...
No také tomu věřím, ale osobně se nesměji a na krátké l.17 na Veletržní ZC nahrazuji mnou toužebně přející si (a předchvíli tady na TF již po několikáté popsané) upozorňvovací/vysvětlovací předehrané hlášení.

Uživatelský avatar
willyjeff
Uživatel
Příspěvky: 1761
Registrován: 30.11.2004 16:11
Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od willyjeff » 25.6.2012 9:31

To zase bude posměváčků, jak jsou cestující hloupí a nevšímaví atp., když zajedou s 3 do smyčky Nádr. Braník nebo s 11 na Otakarku...

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 25.6.2012 7:16

von Š: máš sice také pravdu, ale toto by ještě šlo "ošetřit" nahraným stálým hlášením (nejlépe př. 17 cca na půli cesty mezi Stross a Veletržní a ještě jednou hned po odhlášení Veletržní) mezi předposlední a poslední a hned za odhlášení poslední NÁCESTNÉ zastávky zkráceného spoje:
(obdobným tomu nynějšímu na výlukové l.21 za zastávkou Kublov ZC) "Tento spoj (Linka 21, z důvodu výluky,) je ukončen(a) v obratišti/zastávce ..., z následující/této zastávky využijte pro cestu .... (Nádraží Braník) spoje jedoucí až do zastávky ... (linek 3 a 17).

Osobně jako mnohem horší problém pásmování vidím, když nástupní zastávka krátkých spojů není totožná s nácestnou:
1.) je to přímo životu cestujících nebezpečné, když (díky své všímavosti) mezi těmito zastávkami přebíhají skrz proud IAD
2.) navíc neřešený problém - neexistence 100% preference MHD způsobuje, že dlouhé spoje ještě před napojením krátkých spojů mají mnohdy zpoždění tak velké, že div je krátké spoje nepodjedou = kdyby na rozdílných nácestných zastávkách dlouhých spojů a nástupních vložených spojů byla informace o aktuálním odjezdu spoje z té které zastávky, tak to akorát zvětší problém/nebezpečí uvedené pod bodem 1!

Takže posílení kapacity TRAM na (ze) Spořilov(a) má jediné rozumné řešení:
l. 11 vždy ukončit/začínat v něm a l. 6 ukončit v zastávce Otakarova a začínat v obratišti NBS.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4542
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Linkové vedení

Příspěvek od von Špilberk » 25.6.2012 6:31

Bobik píše:Jo, větší snůšku nesmyslů a účelovejch lží jsem už dlouho neviděl. Stačí porovnat s jejich návrhem a zjistí se, že si odporují pomalu v každé druhé větě. :roll:
Jistě, stačí poslední věta bodu 1: větší přehlednost a použitelnost nejen pro stálé uživatele, ale i pro ty nepravidelné, kterých je čím dál víc. Existuje něco nepřehlednějšího pro nepravidelné cestující než pásmování? A to zvlášť když se výstupní a nácestná zastávka neshodují? Jedním z míst, kde by se pásmovalo dobře, je Nádr. Strašnice (M22), kde je výstupní a nácestná zastávka totožná, ale tam to zrovna dle Ropidu nejde :lol:

Jenda1989
Uživatel
Příspěvky: 234
Registrován: 22.6.2012 22:06

Re: Linkové vedení

Příspěvek od Jenda1989 » 24.6.2012 22:30

Co se té samochvály týká tak s tím se nedá než souhlasit.
Akorát bych to zde trochu poopravil a to v tom, že DP si za vzor žádné cizí metropole nebere, neb on změny v linkách nenavrhuje ale musí se řídit tím co ROPID "vymyslí" a Magistrát schválí.
Jinak též nechápu proč si berou za vzor zrovna taková města jako Hamburg (TRAM zrušeny v r. 1978 a jejich linky nahrazeny BUSy), Mnichov (Metrobusy zde nahrazují TRAM tratě zrušené v 60.-90. letech), Berlin (Metrobusy zde většinou jezdí v západní části Berlína, kde byly TRAM zrušeny v r. 1967 a jen ve východní části tohoto města jezdí TRAM Metrolinky, ale to se z Prahou nedá srovnávat, neb v Praze je rozvinuťější kolejová síť).

Jebi
Uživatel
Příspěvky: 67
Registrován: 18.11.2010 13:24
Bydliště: průnik 214, 225, 264, 568
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od Jebi » 24.6.2012 18:20

Radek píše:Takovýhle vyhledávač tras byl kdysi ke stažení, autorem byl nějaký pan ing. Neužil, pokud si pamatuju dobře. Jenže to bylo před 10-15 lety. Obecně není úplná sranda takovou aplikaci jednak napsat a jednak nakrmit všemi daty, zvlášť při neustálých výlukách. Ale fandím tomu:)
Děkuji! To máte pravdu, není to taková sranda, ale už jsem zvlád i horší věci.. ohledně toho krmení, to je tak asi to, s čím by se mi hodila ta pomoc, páč nejrychlejší bude prostě to do toho programu nadatlovat :) Krátkodobý výluky není třeba moc řešit a dlouhodobější už není takový problém tam občas zanést, nejvíc práce je tu databázi ve vhodném formátu sestavit.

abcdefg
Uživatel
Příspěvky: 62
Registrován: 23.3.2012 18:37

Re: Linkové vedení

Příspěvek od abcdefg » 24.6.2012 18:13

Souhlas. Nesmysly a lži. Samochvála aneb sám navrhnu, sám schválím, sám geniálně ocením a pochválím a nakonec je to přece fajn ne? =D> Tak trochu z toho vyzařuje socialismus. Ano, to co tam píšou je třeba fajn, ale do Prahy se to v současné době zatím nehodí. Nechápu proč si DP vzal za vzor německá města. Praha je vesměs malé město, jsou podstatně větší kde to třeba potřeba je, ale u nás? :-k

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Linkové vedení

Příspěvek od Bobik » 24.6.2012 17:28

Jo, větší snůšku nesmyslů a účelovejch lží jsem už dlouho neviděl. Stačí porovnat s jejich návrhem a zjistí se, že si odporují pomalu v každé druhé větě. :roll:

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4542
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Linkové vedení

Příspěvek od von Špilberk » 24.6.2012 16:29

Ropid přešel do protiútoku:http://www.ropid.cz/tiskove-informace/1 ... x1507.html
Místy je to docela humorné. :)

Odpovědět