Škoda 14T (Porschetra)

mechurav · Příspěvek od **mechurav** » 03.4.2007 10:50

to místo volně přístupně není, je za tyčí. a mě nepříjde normální lézt za ochranou tyč k přechodovému měchu. rodiče mají dítěti vysvětlit, že tam nemůže a posadit ho nebo mu říct aby se té tyče drželo a nestrkalo pod ní hlavu. kdyby se stalo tomu dítěti něco vážného, rodiče by to mohli odnést až ublížením na zdraví ze zanedbání výchovy a péče o osobu do péče svěřenou. bohužel zákony mluví jasně! to dítě totiž není při takovémto jeho jednání pojištěno od DPP a ani jiného dopravního podniku.
stejně jako kočárek na neoznačeném místě ve vozidle MHD a pod. a že není označené. označ ho! a uvidíš že tam ty děti polezou zase. kolikrát se říká, aby lidi nepřecházeli koleje vlaků, a kolikpak už jich je na onom světě?!!!!!!!!!!!! a taky je chyba ČD že koleje jsou nebezpečné? že by konstuktéři té tratě udělali chybu a špatně jí postavili? ne! je to blbost lidí co tam lezou! a když to dítě neví, tak tu jsou rodiče!

Příspěvek od **Proxy** » 03.4.2007 10:49

Smurfx píše:Při odbočování na Andělu se měch jako vždy vzdul a přimáčknul hlavu holčičce na tyč a ona se nemohla hnout. Spustila opravdu hysterický pláč, tatínek se ji snažil z prostoru vysvobodit ale ndařilo se. Za pár vteřin odbočování přestalo a hlavička byla uvolněna. Celou cestu na Řepy pak děvčátko plakalo a při každém doteku hlavy začala ječet. Nakonec se rodiče s podezřením na pohmoždění hlavy rozhodli pro návštěvu nemocnice.

Zeptám se opět zcela alibisticky? Použil někdo tlačítko k řidiči nebo interkom?

Bohužel, v poršetře jsou klouby prakticky jediná místa, kde se dá v tramvaji pohodlně stát - ostatní prostor vyplňují sedačky nebo nohy sedících...

Příspěvek od **trainzjohny** » 03.4.2007 10:18

mechurav píše:viděl bych to na vinu rodičů a ne 14T....

Tedy když někdo malého vzrůstu si do toho skřípne hlavu a nedej bože ,když jí bude mít velkou ho to zabije tak je to jeho blbost ??? To snad né, pokud je v tramvaji místo které je volně přístupné a není v něm žádné varování že je nebezpěčné a způsobí ti ujmu je to vina tramvaje potažmo dopravce. Tvojí poviností když vlezeš do vozu a musíš stát není kontrolovat co tě kde může v zatáčce zabít !

mechurav píše:..asi jako když někdo sedí v T3 na schodech, tramvaj náhle prudčeji zastavý a on spadne....

Ale tohle je jeho lehkomyslé jednání, stání u tyče v tramvaji je zcela normální.

mechurav píše:... kdyby byla ona holčička dobře vychovávána, pravděpodobně by si sedla a nebo stála někde s rodiči a ty by jí v tramvaji neměli nechat si hrát, protože to není hračka.

Většina malých dětí ( i někteří velcí) se rádi vozí na kloubu ať už u kachen, 14T nebo kloubových autobusů. Ale jen 14T tě při tom kliďánko rozdrtí.

mechurav · Příspěvek od **mechurav** » 03.4.2007 10:12

Smurfx píše:Dnes jsem byl cestou ze vzdělávací instituce ve 14T na lince 9 svědkem celkem otřesné události. Prostor oblíbený zejména u dětí i dospělích je místo mezi přechodovým vnitřním měchem (to velké šedé lamelové co se vevnitř otáčí při zatáčení ) a tou horizontální tyčí u něj, která odděluje np část od vp. I dnes se tam vozila holčička, která ale měla neneštěstí hlavu ve stejné výši, jako ona horizontální tyč.

Při odbočování na Andělu se měch jako vždy vzdul a přimáčknul hlavu holčičce na tyč a ona se nemohla hnout. Spustila opravdu hysterický pláč, tatínek se ji snažil z prostoru vysvobodit ale ndařilo se. Za pár vteřin odbočování přestalo a hlavička byla uvolněna. Celou cestu na Řepy pak děvčátko plakalo a při každém doteku hlavy začala ječet. Nakonec se rodiče s podezřením na pohmoždění hlavy rozhodli pro návštěvu nemocnice.
...

viděl bych to na vinu rodičů a ne 14T, asi jako když někdo sedí v T3 na schodech, tramvaj náhle prudčeji zastavý a on spadne. není to vina tramvaje ale toho člověka. dítě není právně odpovědně ale jeho rodiče ano. pokud by se tomu dítěti něco stalo, odnesli by to rodiče.
umístění tyčí se vypočítává průměrnou výšku člověka strředoevropského typu a ne výškou dítěte. takže pochybuju že by na tom něco škodovka chtěla měnit. záleží pouze na rodičích a výchově těch dětí. kdyby byla ona holčička dobře vychovávána, pravděpodobně by si sedla a nebo stála někde s rodiči a ty by jí v tramvaji neměli nechat si hrát, protože to není hračka.

Příspěvek od **Petr** » 03.4.2007 9:45

Káem píše:Petr: Co přesně stanoví předpis D1/2 v tomto případě? Zákon o provozu na pozemních komunikacích myslíš ve smyslu, že se nesmí zastavit na přechodu? (...)

Předpis stanoví že i s vozem 14T se stanicuje u označníku zastávky tak, aby byl v prostoru mezi čelem vozu a sloupkem prvních dveří. A ono srovnání? Jak má řidič automobilu svůj zákon o provozu na pozemních komunikacích, který by měl dodržovat, tramvaje mají svůj předpis D 1/2, jenž je pro jejich řidiče stejně závazný jako onen Zákon pro automobily.

Příspěvek od **trainzjohny** » 03.4.2007 9:29

demon píše:Co já vim, tak regulátor je pořád nastavenej na 550 A na vůz a maxík na 750 A, jak jsi přišel na to přiškrcení ?

1) Koukám sem tam řidičům přes rameno a vidím, že při šplhání na plnej knedlík se ampérmetr nedostane přes 400.
2) Pokud vím je to uděláno softwarově.
3) Bavím se s řidiči a taky na to dost nadávaj (hlavně žižkováci) protože jsou teď T6ky línější než súčka.

Káem · Příspěvek od **Káem** » 03.4.2007 9:16

Petr: Co přesně stanoví předpis D1/2 v tomto případě? Zákon o provozu na pozemních komunikacích myslíš ve smyslu, že se nesmí zastavit na přechodu?
No budou-li se nám 14T rozšiřovat měrou nebývalou, jak jest plánováno, stálo by za to popřemýšlet, zdali u zastávek, kde jest přejetí čumákem o 5-7 metrů opravdu nebezpečné, (a kde to jde) neposunout sloupky označující začátek a konec zastávky o oněch 5-7 m zpět a tím získat místo pro čumák 14T. U dalších přejetí sloupku čumákem povolit (zejména zastávky bez ostrůvku).
No a nebo - pozor, nejlevnější! - namalovat na zemi čáru a napsat 1. dveře 14T (nebo nějaký piktogram, to je jedno) - já vím že se to nikdy nedělalo...

Nové by to nebylo, mnohá metra a svým způsobem i ČD to užívají. Mohli by se toho brigádně ujmout šotouši, nebo třeba MŠ (zdravím!) který opravuje vývěsky DP o výlukách

Btw. na dráze se zastavuje prvními dveřmi pro cestující a ne čumákem vllaku u označníku konec/začátek nástupiště odjakživa.

Příspěvek od **Petr** » 03.4.2007 8:54

Káem píše:R31 a přední dveře 14T: Otázka měla být položena jinak (tazatel ještě nedosáhl mé prudivosti) : Proč nezastavují 14T prvními dveřmi pro cestující tam, co ostatní tramvaje zastavují prvními dveřmi pro cestující (tedy u sloupku)? HE?
Jo a nechci slyšet o výhybkách, kontrolních bodech a podobné vaše vnitropodnikové voloviny, které klienta, čekajího spořádaně tam kde má, nezajímají. Něco lepšího.

Tak lepšího

Zastavím takhle s linkou 10 v zastávce Karlovo náměstí do centra. Vše probíhá OK lidé nastupují a vystupují až tedy na to, že můj čumák již kříží protisměrnou kolej a 6, 22 a 23 opravdu přeze mne neprojedou. Já vystupuju z vozu, jdu zpátky ke sloupku a čekám až mi na čočkách padne volno pro odbočení. Pak běžím zpátky do kabiny a rozjíždím se

Když vůz 14T v Praze začal jezdit, snažili jsme se, v zastávkách, kde to bylo možné, sloupky opravdu přejíždět a první dveře pro cestující dostávat co nejblíže ke sloupku. Bohužel následná novelizace našeho předpisu D 1/2, který je pro nás zákonem, stejně jako pro automobilu Zákon o provozu na pozemních komunikacích nám tuto možnost jednoznačně zakázala. A přiznám se, že nikdy nezapomenu, když jsem takto stanicoval v zastávce Jindřišská směr Václavské náměstí, u sloupku stál pán a paní o berlích, oba se odpíchli a doslova se plazili k těm mým prvním dveřím, ač jsem jim přímo před nos upíchl široké dveře s nízkopodlažním vstupem. Pak mi začali omlacovat přední dveře, následně na mně začali řvát, a nebyli sto si přečíst informační piktogramy. Když jsem jim tedy ústně vysvětlil v čem je problém, byl jsem označen za ignoranta, který nemá pochopení pro jejich situaci. Ovšem to, že, zdůrazňuji, přimo u sloupku se jim před nosem otevřely široké dveře s nízkým vstupem už nebylo bráno v potaz. Oni prostě zbytečně kvůli blbému řidiči museli dopředu a zase zpátky.... A asi s tím pocitem žijí doteď

Martin · Příspěvek od **Martin** » 03.4.2007 1:59

Káem píše:R31 a přední dveře 14T: Otázka měla být položena jinak (tazatel ještě nedosáhl mé prudivosti) : Proč nezastavují 14T prvními dveřmi pro cestující tam, co ostatní tramvaje zastavují prvními dveřmi pro cestující (tedy u sloupku)? HE?
Jo a nechci slyšet o výhybkách, kontrolních bodech a podobné vaše vnitropodnikové voloviny, které klienta, čekajího spořádaně tam kde má, nezajímají. Něco lepšího.

Zkus si na některých zastávkách všimnout, že jsou hned za sloupkem (nebo do zhruba 2 metrů dál) občas přechody pro chodce (mapř. Moráň). Nějak si nedokážu představit, že se tramvaj při stanicování postaví čumákem do přechodu a stojí tam třeba minutu. Lidi tu tramvaj budou obíhat všude možně mimo přechod a akorát si někdo naběhne pod auťák.
A taky většina lidí na podobných přechodech čeká, že tramvaj zastaví u sloupku, tak začnou před brzdící tramvají klidně přecházet.

Přitom mě napadá jeden dotaz: Z čeho vlastně vychází předpis, kdy i služební vlak musí zastavit u zastávkového sloupku?

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 02.4.2007 23:59

Dnes jsem byl cestou ze vzdělávací instituce ve 14T na lince 9 svědkem celkem otřesné události. Prostor oblíbený zejména u dětí i dospělích je místo mezi přechodovým vnitřním měchem (to velké šedé lamelové co se vevnitř otáčí při zatáčení

) a tou horizontální tyčí u něj, která odděluje np část od vp. I dnes se tam vozila holčička, která ale měla neneštěstí hlavu ve stejné výši, jako ona horizontální tyč.

Při odbočování na Andělu se měch jako vždy vzdul a přimáčknul hlavu holčičce na tyč a ona se nemohla hnout. Spustila opravdu hysterický pláč, tatínek se ji snažil z prostoru vysvobodit ale ndařilo se. Za pár vteřin odbočování přestalo a hlavička byla uvolněna. Celou cestu na Řepy pak děvčátko plakalo a při každém doteku hlavy začala ječet. Nakonec se rodiče s podezřením na pohmoždění hlavy rozhodli pro návštěvu nemocnice.

Předně se jednalo o nezodpovědnost rodičů, ale na druhou stranu ten prostor nepůsobí na běžného cestujícího (a natož dítě) nebezpečně. Ovšem až do chvíle odbočování, kdy se prostor najednou zmenší. Umístění tyče je tam v takových případech dost nešťastné, jednou se může stát i něco váznějšího... Tohle by se mělo možná u škodovky nějak vyřešit.

jo a btw. to vrzání kloubů u 9113 začíná být celkem otravné...

demon · Příspěvek od **demon** » 02.4.2007 23:27

Káem píše:Proč nezastavují 14T prvními dveřmi pro cestující tam, co ostatní tramvaje zastavují prvními dveřmi pro cestující (tedy u sloupku)? HE?
Jo a nechci slyšet o výhybkách, kontrolních bodech a podobné vaše vnitropodnikové voloviny, které klienta, čekajího spořádaně tam kde má, nezajímají. Něco lepšího.

A co takhle bezpečnost, to ti nic neřiká ?

Příspěvek od **radek31** » 02.4.2007 23:24

Káem píše:R31 a přední dveře 14T: Otázka měla být položena jinak (tazatel ještě nedosáhl mé prudivosti) : Proč nezastavují 14T prvními dveřmi pro cestující tam, co ostatní tramvaje zastavují prvními dveřmi pro cestující (tedy u sloupku)? HE?
Jo a nechci slyšet o výhybkách, kontrolních bodech a podobné vaše vnitropodnikové voloviny, které klienta, čekajího spořádaně tam kde má, nezajímají. Něco lepšího.

imho je to jen a pouze z jediného důvodu - někdo vysoko v DPP se bojí, že nějaký cestující vleze před zastavující tramvaj (jak je to v Praze zvykem) a ta ho přejede, protože chce stavit až 7m za sloupkem -> průser pro odpovědnou osobu (a u DPP nikdo neriskne naprosto nic)

Neral · Příspěvek od **Neral** » 02.4.2007 23:06

I.am.good píše: Proč Praha, jako snad jediné město na světě, má ten luxus prvních dveří jen pro řidiče a první dveře pro cestující až ve druhém článku, nějakých 7 metrů od sloupku?????

S tím už jsem se docela smířil, a asi to má opravdu u této své výhody, jak tu píšou jiní.
Ale spíš by mě zajímalo, jestli by bylo možné, aby 14T zastavovala těmi prvními dveřmi použitelnými pro cestující blíž k zastávkovému sloupku, takže by čumákem o pár metrů přečnívala před zastávku, anebo tomu brání nějaké předpisy?

edit: Aha, KM mě předběhl...

Káem · Příspěvek od **Káem** » 02.4.2007 23:03

R31 a přední dveře 14T: Otázka měla být položena jinak (tazatel ještě nedosáhl mé prudivosti) : Proč nezastavují 14T prvními dveřmi pro cestující tam, co ostatní tramvaje zastavují prvními dveřmi pro cestující (tedy u sloupku)? HE?
Jo a nechci slyšet o výhybkách, kontrolních bodech a podobné vaše vnitropodnikové voloviny, které klienta, čekajího spořádaně tam kde má, nezajímají. Něco lepšího.

demon · Příspěvek od **demon** » 02.4.2007 22:41

trainzjohny píše:A kdyby si mohli vzít alespoň 500A na vůz kolik by asi jely ...

Co já vim, tak regulátor je pořád nastavenej na 550 A na vůz a maxík na 750 A, jak jsi přišel na to přiškrcení ?

radek31 píše:...ale když se podíváš, jak je ta tramvaj řešená, je to imho jediná možná varianta...

Naprostej souhlas !

I.am.good píše:...Nové motto DP: Konečně začínáme myslet alespoň trochu na řidiče. Ale vy, kaštani, nám polibte řiť!...

Doporučil bych ti článek v MF z konce minulýho týdne (pojednávající o loajalitě)...