Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Moderátor: TRAM-FÓRUM
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
squish: souhlas. puvodni reseni bylo horsi. tohle je z hlediska chodcu lepsi a cyklistum to dava moznost legalniho prujezdu s bezpecnou variantou pro pokrocile (s auty) i zacatecniky (s chodci). dotazene to neni, ale lepsi, nez krizovatku "rekonstruovat" v puvodni podobe, coz mela v planu TSK.
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Tak nevím, křižovatkou na kole jsem ještě nejel ale výsledné řešení mi přijde daleko lepší než bylo předtím. Že pán jede po přechodu, muže být způsobeno tím, že na druhé straně bude po chodníku pokračovat (tzv. chodníčkaří a na silnici se bojí). O víkendu to na kole projedu s kamerou, tak dám potom odkaz na videa.
-
Martin Šubrt
- Uživatel
- Příspěvky: 1779
- Registrován: 13.5.2004 10:56
- Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Copak by to mohlo někomu vadit? V systému, kde může každý prosadit svou a nemá za to vlastně žádnou odpovědnost, protože je to tak nepřehledný, že se to dá vždycky svést na někoho druhého. Kdo může za Myslíkovu, kde zůstala auta na kolejích, dole vybočení a zastávka jinde, než měla být? NIKDO. Kdo může za Jugoslávské partyzány? NIKDO Kdo může za Jaroše? NIKDO Dokud tu nebude odborná autorita, která ale zároveň bude mít vražednou odpovědnost, která padne na její hlavu, když bude něco špatně, budeme pořád bastlit zrůdnosti. Na řadě jsou Letná, Flora, Želivského, Švehlova - a všude byl na počátku bohulibý záměr, všichni se snažili, ale prostě to řízením osudu zase nějak nevyjde... Samozřejmě, dopravní řešení jsou věcí kompromisu všech zainteresovaných, o tom žádná, projektování není legrace - ale vždy by se měly schvalovat celkové varianty připravené jedním člověkem (organizací), které zohledňují soubor vstupních podmínek dodaných ostatními. Pokud se na první návrh nalepí milión přílepků (viz sněmovna a zákony), prostě se v tom nakonec ztratí smysl...
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Hmmm... .... .... Tak ti Martine děkuji za velice "povzbudivý a optimistický" vysvětující text... ... Beru lano a jdu se zastřelit do rybníka.....
Ptát se na to, jestli alespoň někdo má tolik soudnosti, aby řekl: takhle to dál nejde, zpátky na stromy, je myslím zcela zbytečné.
Ptát se na to, jestli alespoň někdo má tolik soudnosti, aby řekl: takhle to dál nejde, zpátky na stromy, je myslím zcela zbytečné.
-
Martin Šubrt
- Uživatel
- Příspěvky: 1779
- Registrován: 13.5.2004 10:56
- Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Nikoliv. Všichni jsou kompetentní, idi-ot je systém. Pokud budeme mít systém, v němž do projektu může kdykoliv vstoupit nějaká hlava pomazaná, která si nad jedním z detailů pokecá s ostatními hlavami na hlavovém dýchánku...bez ohledu na to, že to na dýchánku i ty hlavy myslí dobře...nemůže to fungovat. Protože prostě hlavy nejsou téměř vůbec v kontaktu s reálným provozem, tu a tam jim někdo něco špitne. Takže vylepší jednu věc, ale další zhorší... Ale oni mají sílu to prosadit.
Pokud se k tomu přidá zároveň fakt, že je to politický úkol, který musí být hned a ještě dříve než hned, na což tlačí rovněž v dobré víře hlavy nepomazané, také to nemůže dopadnout dobře. Hlavy pomazané a úřady se nakonec přetrhnou, aby to bylo, ale už je trošku horší, jak to je... Ale je to...
Zvláště, když na to nejsou peníze a ty se musí někde najít a kdo je dá, má tendenci hledat, jak by jich mohl dát méně, protože to též myslí dobře, aby mu zbylo na další úkoly. Tak pak to také nemůže dopadnout dobře.
Také to nemůže dopadnout dobře, pokud si bude odbor dopravy MHMP nadále hrát na projektanta. A opět, samozřejmě to i tam všichni myslí dobře. Ano, oni mají razítko, ale to neznamená, že by měli projektovat. Jednak je jejich vztah s projektanty vyhrocený, druhak projektanti pracují stále hůř, protože jsou totálně demotivovaní, protože stejně nakonec musí udělat, co si přeje odbor. Vzniká spirála, kdy projektant cítí, že vlastně nemá odpovědnost, odbor jí na sebe přejímá, ale jelikož to nedělá celé, většinou je opět dílo složeno z dílčích přání a výkřiků, které někdo proti někomu ubojoval. To logicky nemůže dopadnout dobře. A v důsledku za výsledek neodpovídá ani ten odbor, protože ukáže na projektanta. Ovšem ten kolikrát odevzdává dílo, které absolutně neodpovídá prvotnímu návrhu.
Když se k tomu přidají někdy zhoršené podmínky na stavbě, troška nekomunikace na městských organizacích, kde to může na stůl dostat někdo, koho to nebere, nebo nedostal za úkol hlídat souvislosti, opět to nemusí dopadnout dobře. Zastřešující instituci, která by to měla za povinnost pořád nemáme.
Třeba u nás tuším z té křižovatky byla jen dopravní studie a tuším, že tedy vypadala jinak než realita. Aby ne, když se projektuje vlastně během stavby. To také nedopadá dobře.
Pak k tomu připočtěte "cyklokomisi"a její přání, která bohužel v některých případech považuji za velmi sporná... Ovšem cyklistům se ubralo na rozpočtu, tj. vyjde se jim vstříct. Ale spíš nějak kompromisně, takže to zase nedopadne dobře.
Pak si přidá policie, která má své zkušenosti, opět to myslí dobře, ale prostě trvá na něčem, co není v souladu s tím předtím. Tak se udělá nějaký kompromis.
Tak pejsek s kočičkou upekli dort. Také to mysleli dobře.... Vůbec nemusí být okolo Janoušek nebo nějaké čachry, stačí prostě působení pražského (ne)systému. Důkazem je už téměř každá realizace. Už vím alespoň o třech průšvizích, co se letos postaví a i na fakultě by za taková řešení student letěl... Je mi smutno, ale nedá se s tím nic dělat. Jak jít proti systému, kde to každý myslí dobře...?
Pokud se k tomu přidá zároveň fakt, že je to politický úkol, který musí být hned a ještě dříve než hned, na což tlačí rovněž v dobré víře hlavy nepomazané, také to nemůže dopadnout dobře. Hlavy pomazané a úřady se nakonec přetrhnou, aby to bylo, ale už je trošku horší, jak to je... Ale je to...
Zvláště, když na to nejsou peníze a ty se musí někde najít a kdo je dá, má tendenci hledat, jak by jich mohl dát méně, protože to též myslí dobře, aby mu zbylo na další úkoly. Tak pak to také nemůže dopadnout dobře.
Také to nemůže dopadnout dobře, pokud si bude odbor dopravy MHMP nadále hrát na projektanta. A opět, samozřejmě to i tam všichni myslí dobře. Ano, oni mají razítko, ale to neznamená, že by měli projektovat. Jednak je jejich vztah s projektanty vyhrocený, druhak projektanti pracují stále hůř, protože jsou totálně demotivovaní, protože stejně nakonec musí udělat, co si přeje odbor. Vzniká spirála, kdy projektant cítí, že vlastně nemá odpovědnost, odbor jí na sebe přejímá, ale jelikož to nedělá celé, většinou je opět dílo složeno z dílčích přání a výkřiků, které někdo proti někomu ubojoval. To logicky nemůže dopadnout dobře. A v důsledku za výsledek neodpovídá ani ten odbor, protože ukáže na projektanta. Ovšem ten kolikrát odevzdává dílo, které absolutně neodpovídá prvotnímu návrhu.
Když se k tomu přidají někdy zhoršené podmínky na stavbě, troška nekomunikace na městských organizacích, kde to může na stůl dostat někdo, koho to nebere, nebo nedostal za úkol hlídat souvislosti, opět to nemusí dopadnout dobře. Zastřešující instituci, která by to měla za povinnost pořád nemáme.
Třeba u nás tuším z té křižovatky byla jen dopravní studie a tuším, že tedy vypadala jinak než realita. Aby ne, když se projektuje vlastně během stavby. To také nedopadá dobře.
Pak k tomu připočtěte "cyklokomisi"a její přání, která bohužel v některých případech považuji za velmi sporná... Ovšem cyklistům se ubralo na rozpočtu, tj. vyjde se jim vstříct. Ale spíš nějak kompromisně, takže to zase nedopadne dobře.
Pak si přidá policie, která má své zkušenosti, opět to myslí dobře, ale prostě trvá na něčem, co není v souladu s tím předtím. Tak se udělá nějaký kompromis.
Tak pejsek s kočičkou upekli dort. Také to mysleli dobře.... Vůbec nemusí být okolo Janoušek nebo nějaké čachry, stačí prostě působení pražského (ne)systému. Důkazem je už téměř každá realizace. Už vím alespoň o třech průšvizích, co se letos postaví a i na fakultě by za taková řešení student letěl... Je mi smutno, ale nedá se s tím nic dělat. Jak jít proti systému, kde to každý myslí dobře...?
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Aha. Takže chápu to správně, že minimálně lidi co to schválili, pokud se nejednalo o jednotlivce, jsou banda nekompetentních idi-otů? Když dopustí/povolí tohle. (pokud to byl jednotlivec, převést předchozí do jednotného čísla).
Čím to? To skuteční odborníci utekli do soukromého sektoru, nebo "byli odejiti" na nátlak různých všelijakých?
Čím to? To skuteční odborníci utekli do soukromého sektoru, nebo "byli odejiti" na nátlak různých všelijakých?
-
Martin Šubrt
- Uživatel
- Příspěvky: 1779
- Registrován: 13.5.2004 10:56
- Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Aby nedošlo k mýlce, hlavním viníkem děsu je TSK (nebyly peníze). Do čehož vstoupili cyklisté (musí to být hned), což působí TSK problémy, které hraničí se zhroucením. Završili to "kreativci" z MHMP s přispěním cyklistů...v souhrnu spěch vedl opět k hroznému výsledku a stojím si za tím, že křižovatka je nyní nebezpečnější než byla před úpravou. Nejen pro cyklisty, teď už pro všechny... V souhrnu je to jako vždy...všichni chtěli dobro a v pražském (ne)systému dostali...cosi...
A jak nám to funguje?
A jak nám to funguje?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Ach so. Žel malý obrázek tady nevidno, neb z ttnz nelze vkládat. Tedy lze, ale funguje to snad jen tomu, kdo to vloží.
- Fořtík
- Uživatel
- Příspěvky: 2418
- Registrován: 13.11.2003 22:51
- Bydliště: Přijde den, kdy to odtajním! ;-)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
To je malý obrázek odkazující na velký obrázek.Bobek píše:(technická, odkaz na stránku s obrázkem to chce vkládat jako odkaz, nikoliv jako obrázek)
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Čert ví. Pravděpodobně tak někomu vyšly kratší vyklizovací časy. Vizte Želivského.
(technická, odkaz na stránku s obrázkem to chce vkládat jako odkaz, nikoliv jako obrázek
)
(technická, odkaz na stránku s obrázkem to chce vkládat jako odkaz, nikoliv jako obrázek
- Fořtík
- Uživatel
- Příspěvky: 2418
- Registrován: 13.11.2003 22:51
- Bydliště: Přijde den, kdy to odtajním! ;-)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Naposledy upravil(a) Fořtík dne 28.3.2012 11:04, celkem upraveno 1 x.
-
kasme
- Uživatel
- Příspěvky: 1183
- Registrován: 28.8.2007 9:37
- Bydliště: hostivar-hlavni.rajce.net
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
délka přeložky je pouhých cca 400mBobik píše:Na tý Horoměřický se to dobře vlní, akorát mi zatím není jasný kde přesně se to bude nahoře napojovat.
přibližný zákres do mapy http://mapy.cz/s/3q3d
nejužší místo bude v místě té horní menší ohrady, do které se bude muset věkerý provoz vejít...
sem mezi "betony" http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 8.JPG.html
- MOp
- Administrátor
- Příspěvky: 4766
- Registrován: 18.1.2007 22:38
- Bydliště: Všude dobře v Konstalu105N nejlíp!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
je tam vice hruzostrasnosti:
- zdvojena svetla pri odbocovani vlevo
- tvar ostruvku vs. vodorovne znaceni
- cyklopikto + nesmyslne sloupky
- zruseni puvodniho ostruvku a nahrazeni bumlikem se srafovanim + miniostruvkem
- rvhp zabradli
- sikana na vyusteni z Dukelskych hrdinu
- chybejici bumlik v DH pred ssz do centra
(- zatim nesvazane ssz s Kostelni)
(- nefungujici preference)
- zdvojena svetla pri odbocovani vlevo
- tvar ostruvku vs. vodorovne znaceni
- cyklopikto + nesmyslne sloupky
- zruseni puvodniho ostruvku a nahrazeni bumlikem se srafovanim + miniostruvkem
- rvhp zabradli
- sikana na vyusteni z Dukelskych hrdinu
- chybejici bumlik v DH pred ssz do centra
(- zatim nesvazane ssz s Kostelni)
(- nefungujici preference)
-
Martin Šubrt
- Uživatel
- Příspěvky: 1779
- Registrován: 13.5.2004 10:56
- Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Jaroš...zděšení. Zejména ze stylu odskočení částí přechodu pro chodce směrem od tunelu a dále též z toho cyklopiktopíp, který neznamená nic, ale střihne si to od Strossu křížem přes jízdní pruh. Návod k sebevraždě cyklisty? Tak ho proboha od Kostelní namaluju celej vlevo a cyklista si buď zvykne, nebo když tam pojede poprvé, tak v rámci předpisů nalevo přejede... Dále jsem už viděl cyklistu jet po tom přejezdu blíž k tunelu v prostisměru, copak by ho mohlo napadnout, že je kus dál druhý... Samozřejmě cyklisté od tunelu nebudou jezdit přes svůj přejezd ale rovnou tím odbočovacím pruhem, kde je to v souhrnu vzhledem k přidání sloupů všude okolo skoro nepřehlednější, než to bývalo. Stejně tak horní auto bypass ještě s esíčkem před neřízeným přechodem...tohle tedy rozhodně pokrok není. Křižovatka má být maximálně přehledná, s minimem sloupů, s jasným a srozumitelným značením... Tohle je děs...
Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí
Ono by se taky nemělo zapomínat na to, že to je proslavená Pupova křižovatka. Nedivil bych se, kdyby páni inženýři měli zrovna z ní stažené půlky a malovali a malovali, aby už se tam podle nich nic nemohlo stát.