Preference / antipreference MHD

[9001]

Bobik: Zkrátka je v tom bordel

[Bobik]

Ale právě tak jednoduché to asi nebude (a nebo nebylo), protože se před lety vedly řeči o tom, že je to závislé na tom, jak je dotyčné těleso (či část) zkolaudována, jestli jako samostatné, či jako součást PK, i když je vedena vedle PK.

Jo, tyhle řeči jsem zaslechl taky, ale na ty jsem nikdy nedal. Pro mě je podstatné to, co je v zákoně. A je-li cokoli v rozporu, pak platí "vyšší právní norma".

A právě že jsem někde slyšel, že údajně někdo dostal pokutu za překročení 50 mezi Pobřežní cestou a Nádr. Braník, i když je to mimo vozovku.

O tom jsem neslyšel, i když se nepřu, vím, že podobný zhovadilosti se děly - já zase vím o případu z Břevnova, jak mezi Drinopolem a Kaštanem byla silniční 30 a ve směru ZC se měla dodržovat až ke křiž před Kaštanem, bo podle "oficiálního" výkladu (i školního!) to u Billy nebyla pro směr ZC křižovatka, protože se tam nedalo odbočit! Tak u Kláštera dispečeři v součinnosti s policií "vybírali" řidiče až do té doby, než je jedna kolegyně poslala do že nemaj pravdu, protože podle zákona je křižovatka "styk" dvou PK, bez ohledu na to, nakolik se tam z kterýho směru dá odbočit. Ale podobný zhovadilosti jsem už naštěstí pár let nezaznamenal.

A co se týká značení přechodu, jedná se o značení na PK a nebo na vozovce?

Pokud myslíš zebru, tak jedině na vozovce. Ostatně kvůli tomu se přece přechody před časem gumovaly z kolejí, byly-li tyto na samostaném pásu.

Až si seženu ten oběžník, tak snad budu moudřejší.

Nebudeš. Zhovadilosti jsou i tam, viz přejezdy Barrandov (kdy podle oběžníku samotný přejezd je TT na PK).

[vávra]

Až si seženu ten oběžník, tak snad budu moudřejší.

Jen upřesním, že se nejedná o oběžník, ale o směrnici s názvem Doplňky a vysvětlení k D1/2.

[Karosák]

A pak také co je v katastru. Ale nebojte, na Školení 2 o tom bude celý blok, kde se dozvíme, že všechno je jinak

[mart337]

Podle 266/1994 Sb (zákon o drahách) se jedná o dráhu vedenou po pozemní komunikaci. Drážní zákon žádné "těleso" (ať už zvýšené, nebo ne) nezná. A 361/2000 Sb. (zákon o provozu na pozemních komunikacích) zná jenom tramvajový pás - snížený, zvýšený či v úrovni vozovky. Takže lidově řečeno, vede-li TT "po silnici" - ať už v jejím středu, nebo po jejích okrajích (což maj snad jen v Plzni), je to TT na PK. Vede-li vedle silnice (je na samostatném - ve smyslu "vlastním" tělese), pak není součástí PK. Na Hradčanské je součástí PK, protože je "mezi silnicema" - a je buřt, kolik metrů trávy je od kolejí k silnici, zatímco kolem Hradu jsou koleje vedle silnice, takže TT není součástí PK. Mimoto před časem podnik vydal oběžník, kde jsou sepsaný úseky, kde se může jezdit 60. Poptej se ve výpravně, název ani číslo onoho si už nepamatuju.

Až si seženu ten oběžník, tak snad budu moudřejší. Ale právě tak jednoduché to asi nebude (a nebo nebylo), protože se před lety vedly řeči o tom, že je to závislé na tom, jak je dotyčné těleso (či část) zkolaudována, jestli jako samostatné, či jako součást PK, i když je vedena vedle PK. A právě že jsem někde slyšel, že údajně někdo dostal pokutu za překročení 50 mezi Pobřežní cestou a Nádr. Braník, i když je to mimo vozovku.
A co se týká značení přechodu, jedná se o značení na PK a nebo na vozovce?

[Bobik]

A jak je přesně zákony dáno značení či vybavení přechodu pro chodce? Musí tam být zebra? Nestačí značka nebo semafor?

Podle zákona (361/2000 Sb.) resp. prováděcí vyhlášky (30/2001 Sb.) je přechod pro chodce vyznačen jedině vodorovnou značkou V7 - tedy "zebrou". Všechny ostatní značky (svislé) jsou jen doplňkové.

A platí ještě stále, že pokud máš v blízkosti přechod (50 m ?) tak jej musíš použít a ne jít mimo něj?

Ano. 361/2000 Sb § 54 (1) Je-li blíže než 50 m křižovatka s řízeným provozem, přechod pro chodce, místo pro přecházení vozovky, nadchod nebo podchod vyznačený dopravní značkou "Přechod pro chodce", "Podchod nebo nadchod", musí chodec přecházet jen na těchto místech.

...zda ono zvýšené "samostatné" těleso je a nebo není součástí pozemní komunikace....A je tedy otazník, jaký je právní stav tohoto tělesa - je to drážní těleso ve vozovce? Nebo je to vozovka typu drážního tělesa? A nebo ???

Podle 266/1994 Sb (zákon o drahách) se jedná o dráhu vedenou po pozemní komunikaci. Drážní zákon žádné "těleso" (ať už zvýšené, nebo ne) nezná. A 361/2000 Sb. (zákon o provozu na pozemních komunikacích) zná jenom tramvajový pás - snížený, zvýšený či v úrovni vozovky. Takže lidově řečeno, vede-li TT "po silnici" - ať už v jejím středu, nebo po jejích okrajích (což maj snad jen v Plzni), je to TT na PK. Vede-li vedle silnice (je na samostatném - ve smyslu "vlastním" tělese), pak není součástí PK. Na Hradčanské je součástí PK, protože je "mezi silnicema" - a je buřt, kolik metrů trávy je od kolejí k silnici, zatímco kolem Hradu jsou koleje vedle silnice, takže TT není součástí PK. Mimoto před časem podnik vydal oběžník, kde jsou sepsaný úseky, kde se může jezdit 60. Poptej se ve výpravně, název ani číslo onoho si už nepamatuju.

[mart337]

Ne, obecně. Podle zákona má chodec na PK přednost (mimo tram) akorát na tom přechodu. Jinde přecházet sice může (za podmínek daných zákonem), ale přednost nemá (před ničím). Mimo PK, tedy v místech, kde je TT na samostatným tělese (čili dle zákona dráha) smí chodec přecházet jen na určených místech (a přednost též nemá), jinak má na dráhu obecně vstup zakázán. A tramvaj má jako drážní vozidlo obecně přednost "před vším", vyjma "specifických" (nebo jak to nazvat) situací (vyjíždí z vedlejší na hlavní, atd.)

No ono aby to bylo ještě trochu složitější je další problém v tom, zda ono zvýšené "samostatné" těleso je a nebo není součástí pozemní komunikace.
Neb pokud se dobře pamatuju, tak se na tomto tělese v místech kde jsi na pozemní komunikaci (ať už je mezi vozovkami či vedle vozovky) řídíš dopravním značením jako na pozemní komunikaci (pokud si dobře vzpomínám tak jsem slyšel o dost pokutách za překročení omezení rychlosti dopravním značením). A je tedy otazník, jaký je právní stav tohoto tělesa - je to drážní těleso ve vozovce? Nebo je to vozovka typu drážního tělesa? A nebo ???
Nikdo mi za ta léta neřekl, jak to vlastně je - pokud to někdo vlastně ví ... A ani není pořádně přehled, kde tedy můžeš jet těch 60 na opravdu samostatném drážním tělese (snad jen KOMOKO, most na Barrandov, ...???).
Jinak ať už jsi na drážním tělese nebo na vozovce, jako chodec, pokud tam vůbec smíš, tak musíš dávat tram přednost. A platí ještě stále, že pokud máš v blízkosti přechod (50 m ?) tak jej musíš použít a ne jít mimo něj?
A jak je přesně zákony dáno značení či vybavení přechodu pro chodce? Musí tam být zebra? Nestačí značka nebo semafor?

[parrot]

jenže chodci se pajďulákem vlastně řídit nemusí.

Jsou situace, kdy se panďuláky řídit musí, jinak smůla

http://www.fototuristika.cz/tips/detail/388

[Bobik]

Ne, obecně. Podle zákona má chodec na PK přednost (mimo tram) akorát na tom přechodu. Jinde přecházet sice může (za podmínek daných zákonem), ale přednost nemá (před ničím). Mimo PK, tedy v místech, kde je TT na samostatným tělese (čili dle zákona dráha) smí chodec přecházet jen na určených místech (a přednost též nemá), jinak má na dráhu obecně vstup zakázán. A tramvaj má jako drážní vozidlo obecně přednost "před vším", vyjma "specifických" (nebo jak to nazvat) situací (vyjíždí z vedlejší na hlavní, atd.)

[9001]

Bobik: Ovšem pouze na přechodu ne? Na panáčcích přece zebra není...

[Bobik]

Zas tak moc ne. Naštěstí stále platí přednost drážního vozidla.

[9001]

Ono teprve bude sranda, až se ozve nějaký sražený...

[Bobik]

Ano, je to průser. Ono se spoléhá na to, že to lidi neví a je obecná zvyklost řídit se paňáčky a signály vůbec. Jenže v reálu jde o paskvil, kdy tramvaj to zdržuje (ta se čočkami řídit musí), jenže chodci se pajďulákem vlastně řídit nemusí.

[9001]

Bobik: Což je docela průser, protože pak to není jenom Hradčanská, ale třeba Náměstí Míru, Průběžná a mraky dalších SSZ...

[Bobik]

Jinak povinnosti pro chodce plynou ze zákona o provozu na pozemních komunikacích ne? Nebo snad Hradčanská je vedená oficiálně jako TT na samostnatném tělese?

Hradčanská sice JE trať na PK, nicméně - viz citace z Wikipedie, kde je to popsáno docela dobře: „Signál pro chodce se znamením Stůj!“ (č. S 9a podle vyhlášky č. 30/2001 Sb.) znamená, že chodec nesmí vstupovat na vozovku (s použitím signálu pro přechod přes tramvajový pás nebo samostatnou tramvajovou dráhu znění zákona nepočítá). Pravidla silničního provozu výslovně nestanoví, že místo vybavené světelnými signály pro chodce musí být zároveň přechodem pro chodce, tedy místem označeným dopravní značkou přechod pro chodce. Nedodržením nepsaných standardů ze strany zřizovatelů zařízení a správy komunikací k nesouladu místy dochází. Význam a závislost signálů pro chodce z právního hlediska není závislá na tom, zda jsou signály umístěny v místě přechodu pro chodce.
Takže chodecký semafory sice nemusí být jen na přechodu, nicméně výslovně se hovoří o vozovce (Signál pro chodce se znamením Stůj! znamená, že chodec nesmí vstupovat na vozovku). Jenže tram. trať není vozovka, čili nějakými paňáčky přes koleje se chodci vlastně nemusí vůbec řídit.