Tramvajové tratě a příslušenství

[MF]

Bez problémů jezdila 9060 Harfa-Lehovec. Jinde sice jezdila taky, ale suverénně tvrdit, že bez problémů mi přijde odvážné.

A ty žižkovské T6tky jak to jeden vůz měl a druhý ne, ty jezdily kde ? Já osobně jsem je viděl třeba na Burranově, což ze Žižkova není zrovna kousek. Jezdilo to víceméně po celé Praze.

Ta 9060 tehdy jela s fungl novými koly po fungl nový trati, aby se kola předtím neojela po jiných tratích tak jinam nejezdila. Nic víc v tom snad nebylo.

[trainzjohny]

Bez problémů jezdila 9060 Harfa-Lehovec. Jinde sice jezdila taky, ale suverénně tvrdit, že bez problémů mi přijde odvážné.

A ty žižkovské T6tky jak to jeden vůz měl a druhý ne, ty jezdily kde ? Já osobně jsem je viděl třeba na Burranově, což ze Žižkova není zrovna kousek. Jezdilo to víceméně po celé Praze.

[von Špilberk]

Já mám spíš pocit, že v tom moc není systém...

Já bych to takhle neřekl:
1. každá křižovatka je originál - a jde o každý centimetr.
2. křižovatky jsou různého stáří - takže určitě se najde křižovatka, kde jsou mělké srdcovky a šly by hluboké, ale křižovatka je z časů "jiné koncepce".

Je to takové věčné hledání Eldoráda. Třeba dilatace: nejdřív se slavnostně zřizovaly, pak se zjistilo, že se to vylamuje, deformuje, a pak to hrozně mlátí, tak se zase začaly rušit. A zkouší se jiný model.

[Blaueminence]

Díky všem za odborné odpovědi

Tímpádem existuje nějaký maximální úhel křížení, kdy ještě lze použít hlubokou srdcovku, a ten úhel závisí na šířce žlábku a šířce jízdní plochy kola.
...
kolejemi Strašnická->Želivského a Želivského-> Černokostelecká je asi 30°. Takže tam by teoreticky hluboká srdcovka vycházela (?).

Já mám spíš pocit, že v tom moc není systém a že se všude dávají mělké, pokud někoho vyloženě nenapadne použít hlubokou. Akorát nevím, proč se nějak nerozlišují i co se maximální rychlosti týče..

Naopak křižovatek, kde je kombinace hlubokých a mělkých srdcovek je spousta.

Tak třeba vjezd do smyčky Špejchar nebo hned sousední křižovatka s Chotkovou ulicí - parametry se nijak výrazně neliší od většiny pražských křižovatek, podle mě, ale hluboké tam jsou a pod ne úplně malým úhlem, přijde mi..

Jak je to vlastně s výškou okolku? Pokud by vždy odpovídala hloubce žlábku mělkých srdcovek, tak by přece k drncání vůbec nebyl důvod (a taky například u Elektrárny v Holešovicích to moc nedrncá). Vypadá to, že mělké srdcovky jsou někdy mělké trochu a jindy ještě mělčí...

[MF]

Pardon, to jsem asi zaspal. Na 9060 se zkoušely širší kola?

S otevřením Lehovce se zkoušela kola PR-1.

[thriller2]

Pardon, to jsem asi zaspal. Na 9060 se zkoušely širší kola?

[Karosák]

Bez problémů jezdila 9060 Harfa-Lehovec. Jinde sice jezdila taky, ale suverénně tvrdit, že bez problémů mi přijde odvážné.

[trainzjohny]

Ježiši a nejezdilo s těma kolama několik souprav zcela bez problémů ?! Neřešte pořád sakra něco, co by se vyřešilo zcela samo.

[Bobik]

Ostrava!!! Ti tam používají široká kola již odpradávna.

No, právě. Odpradávna. Zkus dojít na Magistrát optat se, jestli DP přispějou na překopání....

[P_V]

Odstranění znamená prakticky předělat komplet celou síť a navíc ji neustále udržovat v perfektním stavu, což je prakticky téměř nemožné, hlavně v místech souběhu s ostatní dopravou..

Ostrava!!!, hlavní město nemožného
Ti tam používají široká kola již odpradávna.
I v Praze si lze povšimnout, že na některých místech jsou dlažky u kolejí v šířce několik mm "ohoblované". Tak by byly ohoblované o trochu víc, ale z počátku by se jim muselo pomoci předlážděním nebo bruskou.

[trainzjohny]

Bobiku - odstranění překážek okolo už, jak sám říkáš proběhlo zkušebním provozem. Kdyby to měla každá tramvaj v Praze, tak by se to průběžně udržovalo provozem, stejně jako jiné věci. Problém by byl krátce v přechodném stavu, kdy by se mohly tato kola štípat, jak by "dělaly místo" ale do měsíce-dvou by byl klid.

[Bobik]

Ale vždyť by ta větší šířka kola už přečnívala kolejnici...

No a v tom je právě ten problém. Při jakýkoli nerovnosti už kolo nejede po kolejnici. A hlavy kolejnic bohužel ve většině případů nejsou dost vysoko. Svýho času, když se se širšími koly dělaly zkoušky to bylo hlavně v obloucích docela vidět (stopy na zemi). Odstranění znamená prakticky předělat komplet celou síť a navíc ji neustále udržovat v perfektním stavu, což je prakticky téměř nemožné, hlavně v místech souběhu s ostatní dopravou. Navíc si nejsem jist, zdali by vůbec bylo povoleno mít v místech souběhu koleje čouhající z terénu. Stačí, že už teď o pár mm čouhá žlábek, fungující zároveň coby přídržnice (a kdo třeba o něj nikdy nezakopnul, že? )
Jak píše Karosák, dost se nad tím špekulovalo ve spolupráci se spoustou odborníků. To, co z toho vylezlo je počítám nějaký kompromisní výsledek maxima možného.

[P_V]

Ale vždyť by ta větší šířka kola už přečnívala kolejnici a byla by užitečná jen při přejíždění srdcovek. Při běžné jízdě by se neprojevila, byl by to jen takový stabilizační nástavec, tam podle mě není co počítat. Všechno přezout je otázka cca 5? 10? nebo kolika let, než se kola postupně ošoupou na minimum a budou se muset vyměnit tak jako tak.
Ovšem na druhou stranu, ta větší šířka kola by mohla být užitečná nejen na srdcovkách, ale i v obloucích, které by správně měly být rozšířené, ale kvůli úzkým kolům nejsou. Tam už by se správným tvarem problém být mohl, pokud by se oblouky předělávaly na rozšířené. Ale zase se dá inspirovat železnicí (a přebrousit kolejnice na větší poloměr hrany hlavy... takže zase problém s přechodným stavem...)

[Karosák]

Širší kolo bude širší problém, než jen "nikdy se to nedělalo". Projekt kolo-kolejnice několik let běží pod dohledem kompetentních, přizváni byli i vědecké kapacity, pokud vim, tak z pardubické Pernerky. Profil kola-obrysová křivka jízdní plochy v příčném řezu, který nyní používáme byla docela dlouho vyvíjena. Křivka je funkce a změníme -li jeden parametr (šířku), dost se napotíme, než to přepočítáme, aby výsledek měl původní hodnoty. Věřím, že nyní zaváděný a používaný profil, je výsledkem kvalitní práce. A i výzkum mohl být tlačen do nějakého kompromisu.
No a v neposlední řadě znova všechno přezout je opravdu drahý špás. Nepochybně je však problematika sledována a vyhodnocována a třeba se širšího kola dočkáme.

A panu martovi omluva, to vykání mi tak nějak přišlo samo....

[P_V]

Pravděpodobně strach z toho, že by se musely jednorázově opravit hrboly a čouhající dlažky u kolejí, a na to nám nikdo nedá peníze a nikdy se to nedělalo a vůbec. O něco důkladnější zásah než při příchodu 15T, kdy stačilo opravit jen to co čouhalo přes 5 cm. Pak už by si to tramvaje "udržovaly" samy přirozeným ošupem.