Škoda 14T (Porschetra)

[Absolut]

Panely BKV nám vykonaly obrovskou službu a v 80. letech zachránily několik tratí před zrušením. Rovněž stav krytu trati z panelů BKV byl v první polovině 80. let nesrovnatelně lepší než dosavadní dlažba.

Již v průběhu 80. let měly panely své vady. S provozem nových vozů, které jinak dynamicky působí na trať (nejde jen o zatížení), se vady projevují více. Kdybychom měli místo 14T jiné vozidlo bez otočných podvozků a/nebo bez rovnoměrného zatížení typu T3, závady by se jistě projevily také. Mimochodem v Budapešti moc dobře věděli, proč před provozem Combin na d-4/d-6 přestavěli větší část jejich trasy.

Panely BKV nám udělaly v Praze obrovskou službu a vděčíme jim za mnohé a je dobře, že tady byly, ale nejsou slučitelné s moderními NP vozy (opakuji, nejen 14T) a proto by se měly odebrat do betonářského nebe.

[m@rtin]

...Já pořád nepochopím, co je na 14T tak strašně nevyhovujícího? Znovu opakuji, že tramvaj podobné koncepce jezdí po celé Evropě a že i Praha má linky, kde by 14T vůbec nevadila - 7, 8, 11, 16, 19, 21..třeba...

Tak to ti vysvětlím hned a snadno, proto že Praha není celá Evropa. Bohužel si stále většina z nás myslí že co funguje v Evropě či v Americe je to nejlepší i pro nás ... ale ono ne.
Pokud máš placaté město jako Paříž, kde tramvaje máš na samostatných tělesech, zatáčky pod poloměr 50 metrů nejsou a ještě není víc jak jednou za kilometr tak tam klidně vozy koncepce 14T měj, ale to není to co Praha. Pak je to také o kvalitě kolejí, všude v Evropě se používají podstatně kvalitnější koleje a také jsou v mnohem lepším stavu. A další věcí je pak přístup DPP k vypravování. Dokud budou 14T brány jako náhrada 2xT a budou tvořit základ nízkopodlažních garancí, tak je to v řiti.
Ano, v době nákupu to byla asi jedna z nejschůdnějších cest, ale to neznamená, že to byla cesta dobrá. Já třeba bych za ty šílený prachy radši udělal 500 wan a měl bych garance na všech linkách (pokud beru cenu 14T 58mil a wany 7mil tak to vychází).

To mi nemusíš vysvětlovat, v celé Evropě jsem mohl navštívit tak zhruba již 40 provozů a sám moc dobře vím, že Praha specifická jako celek samozřejmě je. Ovšem linky 7, 8, 16 nebo 21 nejsou specifické vůbec. Jezdí vesměs po rovině a jejich vytíženost není nijak dramatická.

Placatost měst u tramvaje 14T nehraje vůbec žádnou roli - 14T je 100% adhezní a supervýkonná tramvaj, té kopce rozhodně nevadí. Zatáčky v křižovatkách jsou také úplně všude v Evropě a nejsou nijak ostřejší než ty Pražské. Zmiňovat Paříž je nesmysl, tam jsou vybudované 4 linky za městem a jedná spíš o něco jako vlako-tramvaj. Proč chodit tak daleko? Stačí zajít do Vídně, Mnichova, Norimberka nebo Stutgartu. Tam jsou snad poloměry zatáček jiné než v Praze? NEJSOU!

Jediné s čím souhlasím je stav tratí, ale tady si nejsem úplně jist, zda 14T naopak neukázaly na to, že stav tratí je v katastrofálním stavu a nezačal se řešit. Ostatně, Combina, Končary, Citasy nebo Pesy mají +- stejné nápravové tlaky, takže co ta Praha tehdy měla koupit jiného? 3W taky ještě nebyla.

Děláme z komára velblouda - 14T nejsou tak strašné jak se obecně traduje. Až tu bude dostatek 15T, mohou se Poršetry vyhnat například na linky 7, 8 a 25, kde kapacitně budou stačit, v obloucích přimazávat okolky a bude. Souhlasím, že současný stav, kdy jsou nasazovány na páteřní linky vhodní opravdu není.

[MOp]

Netvrdil bych orají, ale spíše dostatečně poukazují na určitá místa. Zejména poukazují na tratě v bkv panelech ve špatném stavu..

[Jabberwocky]

Jak už sem psal tuším pan , možná je dobře, že 14T ten mizerný svršek rozorají definitivně. Aspoň se začne konat.

[trainzjohny]

Přístup DPP do toho netahej, výrobce bohužel 14T prezentoval jako náhradu za 2xT (ono to taky délkově odpovídá), takže jí DP svévolně nemůže nasadit místo 1xT, protože to Ropid nezaplatí.
Řešením by byla úprava (zkrácení) intervalu, což je taky na Ropidu.

Ale dají se přednostně vypravovat na linky které nejezdí tak narvané, jejich nasazování (svého času) na 9,10,22 apod bylo zcela nevhodné vzhledem k jejich malé kapacitě. Oproti linkám 11,16,19 apod. kde je poptávka mnohem menší. Zase na 1xT je dost velká.

[demon]

A pokud skutečně je vypravenost někde na 60%,tak to není dobré hospodaření.Jen mám dojem,že Praha přeci není zase tak bohaté město.

Prázdninová vypravenost jednoho typu tramvaje !
Pochybuju, že ta celková v Oslu bude nějak výrazně jiná než v Praze, pokud odečteme trvale odstavené vozy, které nám ve statistikách dělají trochu bordel...

A další věcí je pak přístup DPP k vypravování. Dokud budou 14T brány jako náhrada 2xT a budou tvořit základ nízkopodlažních garancí, tak je to v řiti.

Přístup DPP do toho netahej, výrobce bohužel 14T prezentoval jako náhradu za 2xT (ono to taky délkově odpovídá), takže jí DP svévolně nemůže nasadit místo 1xT, protože to Ropid nezaplatí.
Řešením by byla úprava (zkrácení) intervalu, což je taky na Ropidu.

[Akribius]

Trainzjohny- s první částí v podstatě souhlas.
Jenom bych "newanizoval",vyhlásil bych VŘ s jasnými požadavky a dostatkem času na přípravu a s tím,že toho budu chtít 310.To už by se vyplatilo všem firmám,co mají s tramkami něco společného, začít kreslit,počítat atd.
V přechodném období bych řešil NP provozem KT a část T3 bych dal do wan,ale ne víc jak 15-20ks.
Navíc má Praha NP busy,ty lze také dočasně použít pro vozíčkáře (ne jako náhrada tramvaje,ale třeba speciální linka,kde je vyšší poptávka).

Jestli muselo být 60 14T,aby byly později 15T,tak se s tím nic nenadělá,ale je to cca 3 mld. v řiti.A pokud skutečně je vypravenost někde na 60%,tak to není dobré hospodaření.Jen mám dojem,že Praha přeci není zase tak bohaté město.

[trainzjohny]

...Já pořád nepochopím, co je na 14T tak strašně nevyhovujícího? Znovu opakuji, že tramvaj podobné koncepce jezdí po celé Evropě a že i Praha má linky, kde by 14T vůbec nevadila - 7, 8, 11, 16, 19, 21..třeba...

Tak to ti vysvětlím hned a snadno, proto že Praha není celá Evropa. Bohužel si stále většina z nás myslí že co funguje v Evropě či v Americe je to nejlepší i pro nás ... ale ono ne.
Pokud máš placaté město jako Paříž, kde tramvaje máš na samostatných tělesech, zatáčky pod poloměr 50 metrů nejsou a ještě není víc jak jednou za kilometr tak tam klidně vozy koncepce 14T měj, ale to není to co Praha. Pak je to také o kvalitě kolejí, všude v Evropě se používají podstatně kvalitnější koleje a také jsou v mnohem lepším stavu. A další věcí je pak přístup DPP k vypravování. Dokud budou 14T brány jako náhrada 2xT a budou tvořit základ nízkopodlažních garancí, tak je to v řiti.
Ano, v době nákupu to byla asi jedna z nejschůdnějších cest, ale to neznamená, že to byla cesta dobrá. Já třeba bych za ty šílený prachy radši udělal 500 wan a měl bych garance na všech linkách (pokud beru cenu 14T 58mil a wany 7mil tak to vychází).

[Akribius]

Budiž,přesvědčili jste mě,že 14T je nutnost pro mnohem lepší,doufejme,15T.Ve středu jedu na 4 dny do Prahy,ale 15T asi neuvidím.Kdy se vůbec uvažuje,že by mohla poprvé s lidma? Pokud bude vše OK.

[m@rtin]

To normální je.Ale přeci normální není,že si koupím auto s tím,že firmě přispěju na vývoj lepšího a sám zatím budu jezdit v nevyhovujícím.Raději si počkám na lepší,které plně využiju.

Akribe, toto je přesně česká úvaha. Siemens aby mohl vyrobit Combino, taky někde potřeboval přihrát zakázku, ze který si zaplatil vývoj. Snad si nemyslíš, že Siemens vyhrává v Německu veřejné zakázky čistě? Stejné je to s Alstomem a Citadisama ve Francii.

Pamatuji si, jak se generální ředitel DP Mnichov před léty vyjádřil, že chce ULFy namísto Combin, že Combina nejsou vhodná pro provoz v Mnichově. Siemens se tehdy vyjádřil, že ULFy v Mnichově rozhodně jezdit nebudou... a také nejezdí!

Já pořád nepochopím, co je na 14T tak strašně nevyhovujícího? Znovu opakuji, že tramvaj podobné koncepce jezdí po celé Evropě a že i Praha má linky, kde by 14T vůbec nevadila - 7, 8, 11, 16, 19, 21..třeba.

Že byla zakázka 14T ušitá namíru Škodovce se nám nemusí zrovna líbit, jen by mě ale zajímalo, jaké tramvaje by Praha jako měla v roce 2003 objednat? Projděte si trh NP tramvají v roce 2003 a zjistíte, že nevyhovující nebo s nedostatky alias 14T byly v Evropě snad všechny tramvaje. Kdyby se zakázka přiklepla Siemensu, budou šotouši zas nadávat, že to nedostala česká firma a že zůstaneme navždy banánovou republikou. Člověk bude nadávat vždy... Protekcionismu sice dovolený není, ale především francouzské a německé firmy jsou v Evropě tak protěžované, že nějaká zakázka Prahy Škodovce opravdu nikomu neublíží a jsem rád, že 15T je česká tramvaj s přidanou hodnotou pro nás pro všechny (vývoj a výzkum sofistikovaných výrobků, které se vyprodukují u nás je mnohem důležitější než montovny v Nošovicích, i když si to řada z nás ani neuvědomuje).

[Jabberwocky]

No, jen aby ses dočkal - kde nic není, ani smrt nebere a třeba by se bez zakázky na 60 vozů 14T sháněly peníze na vývoj 15T ještě teď. Tím neříkám, že je takový postup nějak extra košer, ale úplně nepochopitelné to taky není.

[Akribius]

To normální je.Ale přeci normální není,že si koupím auto s tím,že firmě přispěju na vývoj lepšího a sám zatím budu jezdit v nevyhovujícím.Raději si počkám na lepší,které plně využiju.

[OMH]

Někdy mám dojem,že Praha koupila NP tramvaj a zaplatila tím Škodovce vývoj 15T.

A nemyslíš, že takto to je ve všem a celkem logicky? Že prodejem jednoho typu výrobku se financuje vývoj příštího výrobku? A je jedno zda to je auto, tramvaj, či jiné výrobky. Při dobré ekonomické situaci Škodovky lze předpokládat, že zisk z prodaných vozů 15T půjde částečně na vývoj nového vozidla, tak to zkrátka chodí

[MOp]

Skoda 14T je vyborna na rychlodrazni trate, pripadne ji pouzit jako vlakotramvaj. Nejlepe by bylo postavit trat do Jesenice a tam je posilat.

Akrib: napis mi mejla na fotozurnal@prazsketramvaje nebo zde uved adresu, neco ti napisu.

[demon]

Někdy mám dojem,že Praha koupila NP tramvaj a zaplatila tím Škodovce vývoj 15T.

To není dojem, to je realita. Přesně tak to totiž je.
Nekoupila-li by Praha 60 14T, neměli bychom dneska funkční vzorek 15T. Z těch 3 mld. se prostě platil její vývoj.

Astra má 2 podvozky a oba jsou hnané? Tak by snad měl bejt 100% hnaná, ne?

Asi bylo myšleno 100% NP...