KT8D5 a KT8D5.RN2P

[Radek]

K věci: https://domaci.hn.cz/c7-67879090-1-fc6ef9531a54916

[9001]

P_V: Právě taková trat v okolí Prahy mě upřímně nenapadá.

MOp: Já nerozporuji, že to nefunguje . Jenom v tom nevidím nějakou reálnou záchranu lokálek, jak se to prezentuje...

Když vezmu, že nová 52T stojí cca 82 milionů a Regiofox pro ČD cca 93 milionů. když k tomu přidám nutnost stavebních úprav nástupišt a dalších věcí, tak ekonomicky mi přijde levnější koupit Regiofox.

Pokud by se hodně chtěla řešit elektro low cost verze, tak mi dává smysl spíš řešit jak nacpat do Regionovy/Mravence baterku...

[MOp]

Oproti té autonomní 810, která se tam prohání, tohle nemá žádnou přidanou hodnotu a je spíš šotohračka...

1) Řešila se tu rychlost... Proč? Většina lokálek má stejně problém, že jsou pomalé, proto se tam dodnes provozují 810 s max 80 kmh a stejně to skoro nikde nejedou...

2) Nástupiště a další věci. Ty lokálky jsou mnohdy podfinancované s mizerným stavem... Jakékoliv investice navíc to prostě zabijou a nebude to dávat ekonomicky smysl oproti elektrobusu, který jako bonus bude stát v centru obcí...

3) A pořád tu bude problém s kompatibilitou zbytku sítě... Viz Neratovice - Brandýs - Čelákovice. Nemluvě o tom, že to je 24 km 44 minut, ale co v Čelákovicích a Nera? Upravit jednu kolej pro "tramvaj"? A jak se bude řešit údržba? Takhle ta 810 je schopna z Čelákovic i Nera do depa bez problémů...

Za mě dnes už vlakotramvaj je mrtvý projekt, který nedává smysl... Legislativně tramvaj může jet 80kmh, nejspíš by asi nebyl problém i legislativně udělat 100kmh a tratě kryté ZZ úplně v pohodě. Takže napojení do stávajících sítí a nebo vytváření nových systémů... Nebál bych se říct něco ala GOP...

A pokud někdo řeši záchranu lokálek s elektropohonem? Není lepší řešit jak nacpat baterky do Regionovy/Mravence?...

No vidíš, já si je dokáži představit kdekoliv (kromě uvedených výběžků z měst) ... Zejména na relativně izolovaných provozech - třeba na Lipence, Bechyňce, JHMD (aktuálně nehrozí), ... Pro údržbu potřebuješ jen větší remízu.

Zajeď se podívat do Nordhausenu, Mulhouse, Szegedu.. Třeba přijdeš na jiné myšlenky.

[P_V]

Vlakotramvaj má smysl tam, kde je to napojené na tramvajovou síť. Čelákovice - Brandýs je daleko, takže to tam smysl nemá...
Spíš se tedy zamyslet, na kterých tratích u Prahy by to mělo smysl. Trať kde není reálné využít vyšší rychlost než 80, prochází osídlenými oblastmi, vede přibližně radiálně a dá se napojit na pražskou tramvajovou síť. A i u toho napojení, aby to mělo nějaký přínos, ve srovnání s "expresním" průjezdem k metru a do centra po stávající železnici.

[9001]

Oproti té autonomní 810, která se tam prohání, tohle nemá žádnou přidanou hodnotu a je spíš šotohračka...

1) Řešila se tu rychlost... Proč? Většina lokálek má stejně problém, že jsou pomalé, proto se tam dodnes provozují 810 s max 80 kmh a stejně to skoro nikde nejedou...

2) Nástupiště a další věci. Ty lokálky jsou mnohdy podfinancované s mizerným stavem... Jakékoliv investice navíc to prostě zabijou a nebude to dávat ekonomicky smysl oproti elektrobusu, který jako bonus bude stát v centru obcí...

3) A pořád tu bude problém s kompatibilitou zbytku sítě... Viz Neratovice - Brandýs - Čelákovice. Nemluvě o tom, že to je 24 km 44 minut, ale co v Čelákovicích a Nera? Upravit jednu kolej pro "tramvaj"? A jak se bude řešit údržba? Takhle ta 810 je schopna z Čelákovic i Nera do depa bez problémů...

Za mě dnes už vlakotramvaj je mrtvý projekt, který nedává smysl... Legislativně tramvaj může jet 80kmh, nejspíš by asi nebyl problém i legislativně udělat 100kmh a tratě kryté ZZ úplně v pohodě. Takže napojení do stávajících sítí a nebo vytváření nových systémů... Nebál bych se říct něco ala GOP...

A pokud někdo řeši záchranu lokálek s elektropohonem? Není lepší řešit jak nacpat baterky do Regionovy/Mravence?...

[MOp]

Problematiku porovnání dvojkolí tramvají a vlaků a jejich interakci řeší pěkně dokument týkající se tram-trainu v Karlsruhe. Jen je německy..
https://rsv.gmbh/wp-content/uploads/201 ... i-2006.pdf

Vše má řešení, musí se jen chtít. S drážními výhybkami v kolejišti mají zkušenosti jak v Ostravě, tak s lehce upraveou i v Praze na Prašném mostě (rychlostní).

[P_V]

Možná je škoda, že v ČKD tehdy nebouchli do stolu, že se budou dělat jen KT8D6, T6A6 apod. Tak jako tak se kvůli širším představkům musely vyvěšovat zákazy potkávání v obloucích a následně tam zvětšovat osová vzdálenost, tak by se zvětšila ještě o chlup. Každý cm dobrý.

[Radek]

Jak široká kola by musela tramvaj mít, aby nezapadla do srdcovek nebo v rozšíření rozchodu v oblouku? V Praze se nyní přechází na 100 mm.

Google mi napovídá, že železnice používá 133-140 mm. Ostrava má tuším 120?
Poněkud problém je, že 15T nezvládne víc než těch 100.
A taky je myslím problém s hlukem u širších kol.

[MKzB]

Pokud jde o kola, tak udělat kom železniční obruče nebude zas takový problém. Ostravský profil má k železničnímu hodně blízko.

[P_V]

Je jisté že vlakotramvaj nesmí být širší než 2500 mm. 550 a 250 mm nástupiště by mohla být za sebou, v poloze která nepřekáží železničnímu profilu, a "tramvaj" by měla výsuvný práh, který by širší mezeru překlenul. Ovšem do KT8 by se to asi vestavět nedalo. Ve stanicích by se místo na snížené nástupiště hledalo obtížněji.
Jak široká kola by musela tramvaj mít, aby nezapadla do srdcovek nebo v rozšíření rozchodu v oblouku? V Praze se nyní přechází na 100 mm. Srdcovky by šlo nahradit přestavitelnými, s rozšiřováním rozchodu to bude horší. Ale vlakotramvaj by mohla mít kola i širší, městská dlažba tam správně nemá co čouhat
Pak ještě zbývá pořešit napájení a nabíjení. Bylo by nepraktické kdyby tramvaj musela mít extra nabíječku, takže je nutné mít schopnost napájení z železniční troleje. Kam ale dát ten těžký transformátor, když je tramvaj nízkopodlažní? Bude třeba vyvinout statický trakční měnič na 25 kV. Nebo transformátor tahat na vozíku.
V neposlední řadě to musí jet aspoň 100 km/h, aby to mělo smysl vůbec na to příměsto posílat. A nesmí to být moc těžké aby to neničilo koleje ve městě.
Pak už jen samá pozitiva a sociální jistoty...

[Radek]

Tady se uvažuje dvěma směry:
1. pravý tram-train typ Německo. Kompatibilita s nějakou stávající tram sítí. Tomu moc šancí nedávám. Legislativa, výhybky, profily kol, průjezdní profil...
2. záchrana lokálek jejich převedením na "dráhu místní". Nižší požadavky než na velkou dráhu. Maximálně možný nějaký sjezd do ulic blízkého městečka. Na téhle lokálce by pak nebyl možný provoz vozů z velké železnice bez dodatečných opatření. Takto se postupovalo u hašišbeden.
No, a pak už si můžu hrát s profilem

[MPL]

... které se ale potom zase nevejdou na tu tramvajiovou trať.
pokud máme nekompatibilní parametry těchto dvou drah, tak na ně jedno vozidlo prostě nenapsujeme. Já chápu, že "politicky" a "uživatelsky" to je vděčné téma a městům, kde to funguje, tiše závidím, ale v Čechách máme "jakési techniocké problémy". Nebe ne?

[MKzB]

Nehledejte v tom žádnou vědu. Jedná se o funkční vzorek postavený ze šaliny, která měla jít na autogenparty. Takže možná ani žádné cestující nesveze. Jde o to vyzkoušet, jak by jezdila na některých lokálních tratích a podle zkušeností se případně nechají vyrobit nové tramvaje odpovídající rozměrům velké dráhy.

[P_V]

Na šotohraní po trati s parametry, které se od císaře pána nezměnily, asi dostačující. Ale jak vyřešit, že tramvaj je o 35 cm užší a má nástup o 20 cm níž než železniční nástupiště?

[fricoolinek2]

Takže tu máme nový tramvajový provoz?

https://www.instagram.com/p/DYVSaa4n9R1/?img_index=1