Moderátor: TRAM-FÓRUM
Mě se teda 15T líbila od začátku, ale v reálu na mě udělala ještě větší dojem a alespoň z toho co bylo v Berlíně vystaveno, je pro mě jasnou královnou.Jabberwocky píše:Design čela není špatný, ale přijde mi opravdu velmi kotasovský, konservativní, až skoro okoukaný. Z fotek mi to připadá takové ... nijaké.
Koukám, že téma 15T se tady žhaví co to jde No to je ostatně dobře 
Tohle bych právě nedělal a to vidím jako velkou zlost v Citybusech, když si důchodci jsou schopni sedačku sklopit v naprosto narvaném buse...Proxy píše: Možná bych uvažovat, aby 15T měla proti dveřím sklápěcí sedačky alá Citybus. Když by jelo méně lidí, tak by si všichni sedli. Když bude nával, využije se prostor k stání...
H
Já anotrainzjohny píše:To jsi mi připomněl mojí dnešní cestu vozem 14T kde maminka s kočárkem uháněla přes půlku zastávky aby mohla do vozu vlízt nejmenšíma dveřma které jako jediné mají schod, tedy posledníma.... jenom jsem valil bulvypáč tohle jsem opravdu ještě neviděl, tedy předtím.
právě v té Ostravě - tedy tam to byl tatínek s golfáčemi, který následně projel celým Triem až k vyhraženému místu pro kočárky 
páč tohle jsem opravdu ještě neviděl, tedy předtím. Nakonec uznávám, že trochu pořešit dveřní prostor by nebylo na ŠkoduBald píše:Je to asi pravda, v běžně plné tramvaji jsou tak 3 stojící u dvou sedadel, pokud to není našlapané. Sedadel taky není 8, ale asi 5 - 6, takže výrazný nárůst obsaditelnosti by nebyl. Podle fotek na mě ale prostor působí stísněně, málo místa na průchod...
No, každý má na to jiný názor. Vhodný kompromis by asi opravdu bylo dvojsedačky vypustit v prostoru dveří. Mě se vcelku líbilo uspořádání v RT6, kde působil nástupní prostor velice prostorným dojmem a kdo by cestoval po zmíněných štrekách např. na Bílou horu nebo Lehovec, vyšplhal nad podvozky s příjemným odpružením.
Možná bych uvažovat, aby 15T měla proti dveřím sklápěcí sedačky alá Citybus. Když by jelo méně lidí, tak by si všichni sedli. Když bude nával, využije se prostor k stání...
Je to asi pravda, v běžně plné tramvaji jsou tak 3 stojící u dvou sedadel, pokud to není našlapané. Sedadel taky není 8, ale asi 5 - 6, takže výrazný nárůst obsaditelnosti by nebyl. Podle fotek na mě ale prostor působí stísněně, málo místa na průchod...jendelin.i píše:..."Normální obsaditelnost" v provozu MHD (ne dobytčák) je 4 os./m2, a to se podle příslušných standardů kvality ještě násobí procentem menším než 100%, takže jeden stojící zabírá (při vhodném uspořádání sedadel) prakticky stejně jako sedící
Myslím, že ten cenový rozdíl takový není... Doporučuji se podívat do nějakého čísla Dopravního magazínu, kde píšou většinou i ceny kontraktů na zahraniční tramvaje, a většinou tam ceny vychází někde okolo 2,5 - 3,5 milionů EUR. Ostatně ceny nemůžou být příliš rozdílné, páč komponenty jsou velice podobné. Nejsme v Rusku, kde jsou schopní vyrobit něco alá RT6 v ceně do 2 milionu EUR.[/quote]Bald píše:ULF vs Škoda - tam je v ceně obrovský rozdíl. Např. Tříčlánkový Bombardier pro Frankfurt vychází údajně na cca 100M Kč a je to tramvaj podstatně lacinější než ULF. Koncepčně je to LT38. Ta Škodovka je za 66M? Myslím že jo. ULF vychází, nebo nedávno vycházel na 150M v 30m dlouhé variantě.
Priemerna cena 1 ks predstavuje 2.38 mil Euro (cca. 57 m CZK), rozhodne ziadna tragedia.
V porovnání s vlakem méně, ale u tramvají v Praze jsou hojné oba způsoby cestování - krátké popojíždění (hlavně v centru), ale i dlouhé jízdy na radiálních tratích (Barrandov, Modřany, Řepy).Bald píše:Podle mě, vzhledem k tomu, že je to tramvaj v které se zas tolik času v porovnání s vlakem netráví,
To je (bohužel) pravda, a proto by měl být poměr jednosedaček a dvojsedaček v tramvaji vyvážený. Dvojsedačky zase vyhledávají vícečlené skupinky cestujících známých, příbuzných apod. 15T, u které se na jedné straně 40% bočnice otvírá jen s jednosedačkami bych považoval za výsměch standardům kvality.Bald píše: je dvojřada sedadel dost nepraktická. Hned z několika důvodů. Člověk sedící u okna je blokován cestujícím u uličky, a z toho důvodu si dost lidí sedá právě k uličce a místo u okna je prázdné. Většina lidí raději zůstane stát, než aby žádala uvolnění přístupu k oknu. Buď proto, že jedou kousek, nebo se jednoduše stydí.
Svatá prostoto, uvědomte si už všichni konečně, že 8os./m2 je pro spočtení max. nápravového tlaku, dimenzování motorů, brzd apod., ale tím to končí! "Normální obsaditelnost" v provozu MHD (ne dobytčák) je 4 os./m2, a to se podle příslušných standardů kvality ještě násobí procentem menším než 100%, takže jeden stojící zabírá (při vhodném uspořádání sedadel) prakticky stejně jako sedícíBald píše:Těch 8, nebo kolik, židlí v prostřední řadě zabírá místo pro dobrých 20-25 stojících.
Takto by to šlo. Ale z některých náčrtků, kde jsou nad každým kolem dvě sedačky zády k sobě, a prostor pro nohy "nad kolejnicovou brzdou", mám pocit, že se tam stěží vejdou jedny nohy, natož dvoje + taška.Bald píše:Zkrátka ideální pro Prahu, kde MHD využívá vysoké procento obyvatel, je uspořádání známé z Alstomů, prvních T6, původních Ečs a 81-71.
Možná to není pro milovníky elektrik správný názor, ale dle mě žebřiňák budou mít cestující vždycky nejradši, protože často jezdí pár stanic, a nezajímá je tvar sesle, barva, jejich počet a další nesmysly. Zajímá je tyč, které se chytnou a místo, kam se vejdou.
V případě Škodovky si navíc myslim, že si tento fakt uvědomují, nicméně těch 40 lidí navíc by vozidlo nejspíš přetížilo. Zatímco metro se v Plzni odlehčuje, tramvaje jsou těžší a těžší. Holt zákon zachování hmoty funguje.
Co se týče beden na kola - moc cizokrajných tramvají jsem nepoznal, ale dost se mi líbily Siemensky ve Frankfurtu. Tam jsou v každém článku 4 bedny, a tašky lze dát před nohy. Ale zase - Frankfurt není Praha, tramvaje tam narvané nejezdí.
Imho možný kompromis k diskusi.Karotka píše: Lidi si zvykli se mačkat u dveří, zatímco sedačky zůstávají prázdné. V 15T by možná stačilo odebrat jen pár sedaček naproti dveřím = max. 8 ks, to by snad ještě hmotnostně vyhovovalo.
Podle mě jsou sedačky v metru moc blízko proti sobě. Řešilo se to nakolmením opěradla, ale to je k ničemu, protože tu řiť do koutka stejně nedostanu, ledaže bych spolknul pravítko, nebo se předklonil a opřel rukama o stehna, ale to je příjemné tak jednu stanici. Chtělo by to jednosesli natočit zády k bočnici, jak už se tady psalo, lidi tak stjně sedají.Proxy píše:Problém je jen v metru, kde si spousta lidí natáhne nohy tak aby si už nikdo ostatní nemohl vedle nich sednout...
S tímto přístupem můžeme diskuzi uzavřítJosef píše:....Já myslím,že ze sedačkama tu nikdo nic nedělá, tak je i zbytečné to řešit...
tramvaj je na světě a neuděláme nic s ničím. Ostatně - i kdyby nebyla.Je to možné, já čerpal z toho, co mi říkal kamarád z Frankfurtu, převáděl Bombardýra na koruny a bylo to kolem stovky - taky byl jiný kurz Eura je to pár let zpátky. Cenu ULFu jsem vybrousal na netu, ale neověřoval. Takže je to možné, že jsem v cenách mimo.Proxy píše:... většinou tam ceny vychází někde okolo 2,5 - 3,5 milionů EUR. Ostatně ceny nemůžou být příliš rozdílné, páč komponenty jsou velice podobné. Nejsme v Rusku, kde jsou schopní vyrobit něco alá RT6 v ceně do 2 milionu EUR.
