Škoda 15T ForCity

Jabberwocky · Příspěvek od **Jabberwocky** » 16.1.2007 15:21

Variobahn - popis vozidla píše:Nevýhodou však zůstává velká hmotnost nevypružených hmot, což zhoršuje vzájemné účinky ve vztahu kolo - kolejnice a zároveň vyžaduje velmi kvalitní tratě, aby tyto účinky mohly být minimalizovány. Vypružení skříně je provedeno pomocí čtyřbodového uložení ocelovými vinutými pružinami. Nerovnoměrné rozložení nápravového zatížení zejména na prvním článku je doprovázejícím faktorem této koncepce, umocněné čtyřbodovým vypružením. Dalším nezanedbatelným problémem zůstává vysoká hodnota nápravového zatížení, kdy průměrná hodnota se pohybuje kolem 9,5 t na nápravu, avšak na středním článku bude ve skutečnosti podstatně vyšší.

A myslím, že je jasno.

Btw., když je RT6 tak super vůz, jak to, že si DP nenechal někde vyrobit totéž? Nebo aspoň skoro totéž?

demon · Příspěvek od **demon** » 16.1.2007 14:50

Ondrys píše:Ale umí, viz. Vektra, jenže to se nedodrží požadavek DPP o nápravovém zatížení (tuším 110Nm vs. 100Nm), takže ty sedačky 1,5 jsou tam kvůli DPP.

Maximální nápravové tlaky jsou dány normou, nikoliv požadavkem DPP !

P.S. Odkdy se nápravové zatížení udává v newtonmetrech ?

Smurfx píše:Zatížení kolika tun na nápravu má přesně 14T? Prázdná nebo obsazená.

To záleží na tom kolik skutečně váží, v různých zdrojích se uvádí hodnoty mezi 38 a 42 tunami. Obsazená potom má 58 - 61,5t a z toho vypadne zatížení na nápravu 9,7 - 10,25 tuny. Pro srovnání nejtěžší KT8D5.RN2P má 8 tun na nápravu.

I.am.good · Příspěvek od **I.am.good** » 16.1.2007 13:40

Shrnu-li to, tak zlatá RT6.

to Ondrys - ano, kritizuji to, protože to dle mě je absolutně nedodělaná tramvaj, ostatně sám výrobce to prezentuje také tak: je to mezityp před 100%np s otáčivými podvozky 15T. Ale proč tohle vůbec někdo teda kupoval? Proč to vyvinuli? Ať si jí nechají a dodají sem až tu 15T. A co mě totálně nejvíc zaráží, tak v tom plánu dodávek je v nějakém tom roce nákup už dost vozů 15T a v souběhu se bude nakupovat ještě stále 14T

Proč

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 16.1.2007 12:18

Ondrys píše:Ale umí, viz. Vektra, jenže to se nedodrží požadavek DPP o nápravovém zatížení (tuším 110Nm vs. 100Nm), takže ty sedačky 1,5 jsou tam kvůli DPP.

Zatížení kolika tun na nápravu má přesně 14T? Prázdná nebo obsazená

Ondrys · Příspěvek od **Ondrys** » 16.1.2007 12:16

demon píše:Jenže takhle to taky neni !!! Škoda vyrobila to co umí a DP objednal jednu z variant. Třeba vnitřní uspořádání neseného článku a 1,5 sedačky DPP neobjednal - jinou variantu prostě Škoda neumí ! Jiná věc jsou první dveře k řidiči - to byl požadavek !

Ale umí, viz. Vektra, jenže to se nedodrží požadavek DPP o nápravovém zatížení (tuším 110Nm vs. 100Nm), takže ty sedačky 1,5 jsou tam kvůli DPP.

Příspěvek od **trainzjohny** » 16.1.2007 12:04

Smurfx píše:Co jsem viděl, tak v drtivé většině jezdí tramvaje v Chemnitzu jenom ve městské zástavbě, na krajích města mají "rychlodráhu", něco jako u nás Modřany, ale rovnou. Pokud ale musí mít vyšší tuhost skříně, tak by měly být i težší ne? Jak je možné, že Variobahn je delší, širší, vyšší, stejně výkonný, ale o dvě tuny lehčí než pražská 14T.

Vypadá to že někdo má větší zkušenosti s výrobou tramvají a nedělal dřív jen lokomotivy, kde je v postatě vysoká hmotnost výhodou.

Jinak víc informací o tomto vozidle je na http://www.frt.cz/tramvaje/vozidla/100n ... opis1.html

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 16.1.2007 12:00

slimman píše:Vlakotramvaj obecně musí být nějak upravena i pro provoz na železnici, tedy splňovat některé normy (např. tuhost skříně, profil kola). Zpětně ale musí být i schopná provozu ve městě. Vlakotramvaje by měly taky zvládat více napěťových soustav, být vícesystémové (aspoň tedy dvou-, např. 600Vss a 750V nebo 3kV, případně i střídavé). Teď přesně nevím , jak je to v Chemnitzu, ale tam bude nejspíš napájení stejné jak ve městě, tak mimo.

Co jsem viděl, tak v drtivé většině jezdí tramvaje v Chemnitzu jenom ve městské zástavbě, na krajích města mají "rychlodráhu", něco jako u nás Modřany, ale rovnou. Pokud ale musí mít vyšší tuhost skříně, tak by měly být i težší ne? Jak je možné, že Variobahn je delší, širší, vyšší, stejně výkonný, ale o dvě tuny lehčí než pražská 14T.

slimman píše:Jenže ono "máme tramvaj jen s jedním schodem, což nikde jinde nemaj" (viz. hnací články) se lépe mediálně prezentuje

Kdyby ale ten schod byl od škodovky normálně vysoký...

Ale tak vysoký schod je podle mě záměr. Pro důchodce je pohled na ně odstrašující a do hnaných článků je tak ani nenapadne se štverat.

slimman · Příspěvek od **slimman** » 16.1.2007 11:53

Smurfx píše:Právě. Nemyslím, že by si DP dobrovolně pod sebou podřezal větev těmi 1,5 sedačkami a podélnými lavicemi.

Jenže ono "máme tramvaj jen s jedním schodem, což nikde jinde nemaj" (viz. hnací články) se lépe mediálně prezentuje.

slimman · Příspěvek od **slimman** » 16.1.2007 11:50

Smurfx píše:Jak se vlakotramvaj liší od standardní tramvaje? (tedy kromě větší šířky, která je v tomto případě možná nově rekonstruovanými tratěmi ve městě)

Vlakotramvaj obecně musí být nějak upravena i pro provoz na železnici, tedy splňovat některé normy (např. tuhost skříně, profil kola). Zpětně ale musí být i schopná provozu ve městě. Vlakotramvaje by měly taky zvládat více napěťových soustav, být vícesystémové (aspoň tedy dvou-, např. 600Vss a 750V nebo 3kV, případně i střídavé). Teď přesně nevím , jak je to v Chemnitzu, ale tam bude nejspíš napájení stejné jak ve městě, tak mimo.

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 16.1.2007 11:43

demon píše:Jenže takhle to taky neni !!! Škoda vyrobila to co umí a DP objednal jednu z variant. Třeba vnitřní uspořádání neseného článku a 1,5 sedačky DPP neobjednal - jinou variantu prostě Škoda neumí ! Jiná věc jsou první dveře k řidiči - to byl požadavek !

Právě. Nemyslím, že by si DP dobrovolně pod sebou podřezal větev těmi 1,5 sedačkami a podélnými lavicemi. Ono to na papíře vypadá celkem pěkně (viz nákres 16T), problém je s praxí.

Kolik má pražská 14T nápravové tlaky?

Smurfx a I.am.good: mě by zajímalo co jste kdy dokázali udělat, chytráci

Recenzenti telefonů také žádný telefon nevyrobili, filmoví kritici také často žádný film nenatočili, ale svůj názor z pohledu obyčejného člověka říct mohou.

demon · Příspěvek od **demon** » 16.1.2007 11:42

7080 píše:S vnitřním prostorem se dá dost manipulovat.

Jistě, s vnitřním prostorem se dá dost manipulovat, třeba se dají udělat širší parapety, nebo výzbroj přesunout do prostoru pro cestující. Obojí splní zadání - vyplnit prostor, nezvýšit hmotnost a tím splnit maximální nápravové tlaky.

Tom 11 · Příspěvek od **Tom 11** » 16.1.2007 11:29

demon píše:Jenže takhle to taky neni !!! Škoda vyrobila to co umí a DP objednal jednu z variant. Třeba vnitřní uspořádání neseného článku a 1,5 sedačky DPP neobjednal - jinou variantu prostě Škoda neumí ! Jiná věc jsou první dveře k řidiči - to byl požadavek !

Ale DP by mohl chtít jinou variantu uspořádání po Škodovce. Neříkejte mi, že tohle bylo to nejlepší z toho co bylo nabídnuto. S vnitřním prostorem se dá dost manipulovat. Ale na druhou stranu chápu, že pokud bylo zadání obecné jako třeba maximální obsazenost pro sedící, tak to prostě výrobce vyřešil jak vyřešil.

Když to Škoda předložila DP,tak to prostě nemusel objednávat,když by to prostě jinak nešlo.Ale i přesto si to DP objednal,ale nemusel!

Ale je zase pravda,že pokud zadání bylo obecné,tak to tak prostě je.To potom je na Škodě,že to tak vyřešila.

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 16.1.2007 11:29

slimman píše: To v Chemnitzu samozřejmě není klasická tramvaj, ale jak píše JaHu vlakotramvaj.

Jak se vlakotramvaj liší od standardní tramvaje? (tedy kromě větší šířky, která je v tomto případě možná nově rekonstruovanými tratěmi ve městě)

Jabberwocky · Příspěvek od **Jabberwocky** » 16.1.2007 10:59

No, něco mi říká, že kdyby DP řekl škodovce: "Né, čičí, to je fuj, čičí, chci lepší tramvaj, nebo jdu ke konkurenci," tak by škodovka uměla ledacos.

7080 · Příspěvek od **7080** » 16.1.2007 10:59

demon píše:Jenže takhle to taky neni !!! Škoda vyrobila to co umí a DP objednal jednu z variant. Třeba vnitřní uspořádání neseného článku a 1,5 sedačky DPP neobjednal - jinou variantu prostě Škoda neumí ! Jiná věc jsou první dveře k řidiči - to byl požadavek !

Ale DP by mohl chtít jinou variantu uspořádání po Škodovce. Neříkejte mi, že tohle bylo to nejlepší z toho co bylo nabídnuto. S vnitřním prostorem se dá dost manipulovat.
Ale na druhou stranu chápu, že pokud bylo zadání obecné jako třeba maximální obsazenost pro sedící, tak to prostě výrobce vyřešil jak vyřešil.