Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 09.8.2021 16:35

P_V píše:
07.8.2021 22:52
Inu dospěli k tomu, že pravděpodobnost nákazy během jedné jízdy MHD je nižší, než 1/558. :) Což by bylo strašlivě špatné, kdyby byla vyšší, to by se denně nakazilo několik tisíc lidí jen v pražské MHD. K podobným závěrům-nezávěrům dospěli i vědci v Brně, kteří sondovali na hlavní poště a taky nic nenašli.

Zajímavější by bylo, kdyby ty vzorky sbírali tak dlouho, až by konečně nějakého covida našli, abychom se dozvěděli, jaká je ta reálná šance.
Jenže oni nehledali množství které tě nakazí, ale vůbec nějaké, takže jejich zjištění je, že jsou zcela buzerační respiratory, že by klidně dál mohla být jakákoliv ochrana dýchacích cest, spíš jen na dobrovolné bázi, pro démony a ty co vidí zlé covidove démony, protože najít v MHD alespoň stopové množství COVIDu je dost obtížné, né-li nemožné.

Jinak logicky je ta šance zdlcela mizivá, kdyby jeden nakažený nakazil byť desetinu lidi v daném voze MHD, tak za ten rok a půl už měl v Praze covida každý 5x.

Ja bych spíš než hledání do nekonečna, vzal nakaženého, odvezl ho 20 minut a pak měřil za jak dlouho se po něm nekde tě covid najde, pokud vůbec (pochopitelně bez lidí a s řidičem s pořádnou ochranou huby).

Uživatelský avatar
fricoolinek2
Uživatel
Příspěvky: 2599
Registrován: 23.3.2005 21:38
Bydliště: 4 5 12 20 54 120 130 170 230 558 601 RIP: 6 13 14 126 128 192 246 247 248 501 514
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od fricoolinek2 » 09.8.2021 15:46

Včera jsou dojel z Barr. na Strahov prakticky po celou dobu "na hubě bez", stejně jako zpět z Malostranského náměstí domů. Revizor nešel a z kaštanů nikdo nepindal. Nemyslim si, že bych kohokoliv ohrožoval. Možná naopak. Respirátor by mě nutil k úpornějšímu dýchání. Bez něj mohu dýchat velice mělce (a jezdím sám a netelefonuji, takže nedělám nic zbytného a "exhalačně rizikového".).

Po 6 týdnech mohu říct, že (byť nejezdím be špičkách) jsem prakticky neměl problém. Jednou skrz Big Brothera v 15T rozhlasem buzerovala nějaká tramvajačka, jednou na mne zamumlala jakási babka a konečně jednou mne upozornili měšťáci, ktery se svezli, bo hrály Pardbubky v Ďolíčku s Libercem.

Na druhou stranu je fakt, že revizora jsem nepotkal. Tam počítám s tím, že bych si dokázal včas všimnout. A revizoři za neroušky hned práskají pokuty nebo si vystačí s domluvou?

P.S.: Dnes jsem k večeru nastoupil do KT8N, kde bylo otevřeno asi tak 40% oken. Na padnutí v ní bylo. Ty lidi to prostě nevědí, jak hnusný vzduch v té tramvaji může být. Protože sami dýchají ještě hnusnější.
Naposledy upravil(a) fricoolinek2 dne 26.9.2021 23:42, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10207
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od 9001 » 08.8.2021 0:11

Mě stejně tohle přijde jako komedie... Stejně jako při chřipkové epidemii je stejně nějvětší riziko v MHD, že to někdo přímo "prskne" na Vás... A ne že si sáhnete na tyč.... A to ještě v případě, že pojedu přes 15 minut v narvaném voze....

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4076
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od P_V » 07.8.2021 22:52

Inu dospěli k tomu, že pravděpodobnost nákazy během jedné jízdy MHD je nižší, než 1/558. :) Což by bylo strašlivě špatné, kdyby byla vyšší, to by se denně nakazilo několik tisíc lidí jen v pražské MHD. K podobným závěrům-nezávěrům dospěli i vědci v Brně, kteří sondovali na hlavní poště a taky nic nenašli.

Zajímavější by bylo, kdyby ty vzorky sbírali tak dlouho, až by konečně nějakého covida našli, abychom se dozvěděli, jaká je ta reálná šance.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 07.8.2021 20:44

"Vtipný" je článek v posledním DP-Kontaktu s názvem "Covid v pražské MHD není", popisující velkoplošné testování (stěry, odběry vzduchu) v době největší pandemie, s výsledkem že 100% z odebraných 558 vzorků je neinfekčních - a očekávatelným závěrem , cituji: "tento výsledek implikuje závěr, že osoby v MHD nejsou ohroženy přenosem infekce za předpokladu dodržování základních hygienických opatření, tedy dezinfekce rukou, zakrytí dýchacích cest a úst adekvátní ochranou a dodržování rozestupů, kde je to možné".
No, když to srovnám s realitou všedního dne, tak určitě..... :lol:
(a tento závěr článku zase implikuje, že autor píše nesmysly na politickou objednávku, protože zmíněný závěr to rozhodně neimplikuje)

Uživatelský avatar
fricoolinek2
Uživatel
Příspěvky: 2599
Registrován: 23.3.2005 21:38
Bydliště: 4 5 12 20 54 120 130 170 230 558 601 RIP: 6 13 14 126 128 192 246 247 248 501 514
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od fricoolinek2 » 07.8.2021 19:01

Dnes kolem 18:00 neklimatizovaná 15T směr Barrandov. Asi 2/3 vyklápěček bylo zavřeno. :shock: Nas.raně jsem pootevíral co se dalo. Jo, nádhera. Dusit se v neúčinných hadrech, ale že je možnost zredukovat riziko tím, že potencionální infekční aerosol půjde průvanem co nejrychleji ven, to už tupé rouškofilní ovečky nenapadne. Cestou z konečné už to bylo lepší, tam jsem v nízkokachně otevřel už jen tak dvě posouvací okna.

P.S.: Cestou předtím jsem si svůj nano FFP2 přitlačil rukami/prsty do "O" na tvář. Abych dýchal skrz materiál a filtroval svůj jedovaných aerosol (6. t. od 2. Pfizeru). Moje dýchání přes odpor této tkaniny vypadalo asi tak, že jsem do 5 vteřin slyšel "Jste v pořádku". Ne. Ale ještě mnohem více v nepořádku je Vojtěch, Svrčinová, Maďar, Chlíbek, Vašáková, Smejkal, Hořejší, Jágrová a spol.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10207
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od 9001 » 06.8.2021 21:46

Roušky už mají lidi u pr.... Týden na Moravě a den ve Vídni... MHD a obchody ok, úspěšnost skoro 100%, ale jinde? :D Maji to v pici :D ZOO, dětské herny, DInopark.

Ale postřeh z Vídně. U vstupu do ZOO Schonbrunn. Ticket pls and pls you covidpass. :devilsmokin

KarlosK
Uživatel
Příspěvky: 216
Registrován: 03.11.2009 19:07
Bydliště: Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od KarlosK » 05.8.2021 18:34

hele, ovce nejsem, jsem naočkován. když už tak mě můžeš nazývat sebestředným sobcem, to mě bude lichotit. už měsíc bez roušky a pohoda.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 05.8.2021 18:05

KarlosK: Áááá, potrefená husa zakejhala...
Nikoliv kecy, ale fakta, i když se ovcím nehodí do krámu.

KarlosK
Uživatel
Příspěvky: 216
Registrován: 03.11.2009 19:07
Bydliště: Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od KarlosK » 05.8.2021 14:15

kyk: ježiš to sou kecy...

kyk
Uživatel
Příspěvky: 12
Registrován: 01.6.2015 14:54

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od kyk » 05.8.2021 13:07

Opatření je platné do doby zrušení jeho platnosti nebo zrušení soudem, ať mám jako osoba jakýkoliv právní názor.
To že opatření soudy ruší jak na běžícím páse ještě neznamená že budu předjímat rozhodnutí soudu.
Smysluplnost a účinnost nařízení je na další debatu. Nicméně jsou vydávaná za nějakým účelem a to je omezení šíření viru SarsCov-2. Moc jiných zbraní proti němu nemáme, neptá se jestli mluvíš česky či japonsky, jak máš nastavený právní řád, nebo s kým se stýkáš.
Bohužel k tomu, někteří lidé nejsou schopni dodržovat vůbec nic, ani když ví, že to mají a klidně si chodí po městě a cestují MHD. Vždyť jim nic není a je to jen lehká chřipka.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 03.8.2021 22:48

trainzjohny píše:
02.8.2021 18:01
Aha, takže pokud chci aby ministerský úředník dodržoval zákon, tak jsem anarchista ...
Zjevně nechápeš rozdíl mezi porušením zákona a rozhodnutím o zrušení opatření, tím bych tedy být tebou začal.
trainzjohny píše:
02.8.2021 18:01
Soudy zatím vždy rozhodly o nezákonnosti těchto opatření, nečetl jsem nic o tom, že by někdy rozhodly opačně.
Jelikož drtivá většina přijatých opatření v aktuální podobě stále platí, zkus se zamyslet nad tím, jestli náhodou nebudou zákonná...
Do té doby než pochopíš základy, to asi nemá význam řešit...

MPL
Uživatel
Příspěvky: 228
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 03.8.2021 18:33

Bobik píše:
30.7.2021 15:48
MPL píše:
30.7.2021 9:48
O variantě 1 snad nediskutujeme - zákony se prostě dodržují, tečka.
Jenže tu máme problém, neboť legislativa obsahuje i ono ustanovení ohledně naplnění skutkové podstaty a ohrožení zájmu chráněného zákonem. které je tam právě jako pojistka proti "vrchnosti", aby nemohla "prostý lid" buzerovat nesmyslnými nařízeními jenom proto, protože "vrchnost" je líná, blbá, neschopná, či protože se jí to tak hodí.

Takže ano, zákony se mají dodržovat a ano, každé porušení zákona sice je porušením, jenže to taky nemusí vůbec nic znamenat, důležité je právě ono ohrožení zájmu chráněného zákonem a pokud k naplnění oné skutkové podstaty nedojde, pak se jedná o pouhé formální porušení a formální porušení není ani přestupkem a tudíž ho nelze ani trestat. Ostatně v tomhle smyslu už soudy vydaly několik rozsudků.

A jelikož máme též presumpci nevinny, pak je důkazní břemeno na straně žalovatele. Čili jednoduchý příklad - pokud máme nařízení ohledně nošení roušek v tramvaji, já pojedu bez roušky a někomu, třeba Demonovi se to nebude líbit, pak mě může zažalovat za ono porušení nařízení. Ovšem on taky bude muset doložit, že jsem ohrozil zájem chráněný zákonem a naplnil tak skutkovou podstatu. A pokud se mu to nepodaří, pak se může klidně rozčilovat, jak jsem blbej já, jak je stupidní soud, či jak ta demokracie stojí za houno, ale má prostě smůlu.

Co se soudních rozhodnutí ohledně rušení opatření týče, tak tam sama vláda seresi do bot, protože není schopná svoje nařízení odůvodnit. Kdyby zdůvodnění dala, pak je na žalovateli ono zdůvodnění zpochybnit a na soudu, aby to posoudil. Což se třeba v Německu už stalo, kdy soud na základě přeložených zdůvodnění některá opatření zrušil, jelikož zdůvodnění uznal coby nedostatečná, jiná zase potvrdil a žaloby zamítl.

Jenže u nás jsme se bohužel k posuzování meritu věci ještě ani nedostali. Což není chyba lidí, či demokracie, ale čistě a jenom vlády.
Chápu to dobře, že podle tohoto výkladu, pokud přijedu v noci ke křižovatce, kde není v dohledu vůbec nikdo a svítí červená, tak mohu jet i kdyby tam na rohu stál policajt a natáčel mě kamerou? "Skutkovou podstatu a ohrožení zájmu chráněného" (to jsou tvoje slova) jsem neporušil, nikoho jsem neohrozil, nikoho neomezil. A toho policajta můžu poslat do tmy, protože mi to ohrožení nikdy neprokáže?
Fakt si myslíš, že by to takhle prošlo?

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 02.8.2021 18:01

demon píše:
02.8.2021 14:33
Blá blá blá...
Takže milý koblížku, jak je vidět z tvého posledního výplodu, zjevně jsi stále nepochopil princip demokracie a vytrvale si ji pleteš s anarchií.
Opatření jsou vydávána na základě pandemického zákona a nikdy nikdo nerozhodl, že by byly v rozporu s ústavou, přestože se o to opozice i tobě podobní vytrvale snaží.
To co posuzuje soud jsou zdůvodnění jednotlivých opatření, která se mu někdy pozdávají méně a jindy více, ale narozdíl od tebe nerozporuje podstatu a důležitost samotných opatření, až na určité excesy, kdy si soud nezákonně chtěl vymoci uznávání protilátek jako čtvrtou podmínku pro vstup do vnitřních prostor.
Soud tu jaksi není od toho aby vymýšlel další slepé cesty a fušoval tak do řemesla zákonodárcům a odborníkům.
A s tebou oblíbeným Babišem se můžete chytit za ručku a odcválat spolu k Neumětelům, vaše rétorika i vaše arogance se od sebe totiž vůbec v ničem neliší.
Aha, takže pokud chci aby ministerský úředník dodržoval zákon, tak jsem anarchista ... aha, takže nejen demokracie je něco co nechápeš už v základní definici.
Přečti si znovu můj příspěvek, když máš problém chápat text, nepíšu nic o tom, že by to nařízení porušilo ústavu.
Soudy zatím vždy rozhodly o nezákonnosti těchto opatření, nečetl jsem nic o tom, že by někdy rozhodly opačně.

Mmch, zkusiz si prvních pár odstavů toho pandemického zákona přečíst, už v § 3 se píše o tom, jaké jsou podmínky vydání takového opatření, které se ale opakovaně porušují, proto to soudy ruší.
trainzjohny píše:
29.7.2021 12:38
A než začne démon kejhat, neřeším, zda mají roušky/respiratory smysl, beru jen právní stránku těch nařízení a ta je velmi diletantskâ.
Opakovaně píšu že nerozporuji důvod, ale provedení, takže to co mi vytýkáš celou dobu píšu. Zkus si někdy ty příspěvky přečíst pomalaleji, nebo 2x , když je nechápeš. Snažím se tomu předcházet a na některé pasáže tě přímo upozornit i tak reaguješ jako bych psal pravý opak toho co píšu, to se pak těžko reaguje.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 02.8.2021 14:33

trainzjohny píše:
31.7.2021 11:21
Ten úředník to sní nařídit za určitých podmínek, pokud ty podmínky nedodrží, tak to nařídit nesmí. Takže když si nějaký ouřada řekne, že od zítra všechny ženský budou muset zakrýt obličej a nařídí to, tak je to nezákonné, protože k tomu nemá zákonný důvod, soud mu to zruší a má po prdeli, pokud nařídí nosit respirátor a nezdůvodní to, tak mu to soud zruší a je to nezákonné (i když pochopitelné proč to nařídil).
Akorát na západě by takový laxní přístup úředníka vedl k jeho vyhazovu a příště by si ten další dal pozor, tak u nás dostane za úkol to přepracovat, na což se téměř vysere a vydá to znovu s jedním novým odstavečkem, soud mu to znovu zruší a tenhle kolotoč tu jedem už rok. Což je prostě ostuda, ale bohužel ryba smrdí od hlavy a když si člověk veme kdo tomu úředníkovi šéfuje za ministry a kdo je předseda vlády, tak se ani nemá čemu divit.
Blá blá blá...
Takže milý koblížku, jak je vidět z tvého posledního výplodu, zjevně jsi stále nepochopil princip demokracie a vytrvale si ji pleteš s anarchií.
Opatření jsou vydávána na základě pandemického zákona a nikdy nikdo nerozhodl, že by byly v rozporu s ústavou, přestože se o to opozice i tobě podobní vytrvale snaží.
To co posuzuje soud jsou zdůvodnění jednotlivých opatření, která se mu někdy pozdávají méně a jindy více, ale narozdíl od tebe nerozporuje podstatu a důležitost samotných opatření, až na určité excesy, kdy si soud nezákonně chtěl vymoci uznávání protilátek jako čtvrtou podmínku pro vstup do vnitřních prostor.
Soud tu jaksi není od toho aby vymýšlel další slepé cesty a fušoval tak do řemesla zákonodárcům a odborníkům.
A s tebou oblíbeným Babišem se můžete chytit za ručku a odcválat spolu k Neumětelům, vaše rétorika i vaše arogance se od sebe totiž vůbec v ničem neliší.

Odpovědět