Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2160
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 20.10.2020 21:12

Hlavně zachovejme paniku...
Zdroj iBureš není dle Demon žádný hoax (-X

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/posl ... omaci_chtl

Tak jsem zvědav jak to tedy bude 11.11.
Prý 11. tisíc zaplněných lůžek ⁉️
11.11. si to povíme, zda se tady straší, nebo to bude pravda 😘

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6446
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 20.10.2020 20:29

trainzjohny píše:
20.10.2020 20:06
Zajímavý by byl počet nemocných, ale to se u této nemoci ze záhadného důvodu neudává a nezjišťuje, buď jsi pozitivní nebo ne...
Počet nemocných = počet nakažených. Máš v sobě virus a jsi jeho přenašeč ať už máš obtíže nebo ne. Analogicky pokud máš vysokou hladinu cukru, špatné jaterní testy, vysokou kyselinu močovou, přičemž ani jedno z toho nebolí a nemáš obtíže, přesto jsi nemocný a léčíš se, takže vaše operování rozdílem mezi nemocnými a nakaženými naprosto neobstojí.
trainzjohny píše:
20.10.2020 20:06
Takže z těchto tří nepřesných čísel se dá zcela nepřesně spočítat zahlcenost nemocnic...
Z těchto čísel se dá naprosto přesně spočítat zahlcenost nemocnic, protože všechna tato čísla spolu úzce souvisí, jak už se mnohokrát prokázalo.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3048
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 20.10.2020 20:06

demon píše:
20.10.2020 19:29
Mýtus 2 a rozdílné počítání nakažených - do statistik se všude započítávají pozitivně testovaní, tedy nakažení. To je to nejméně důležité číslo, ke kterému se z důvodu neznalosti zbytečně upínáte. Mnohem důležitější je reprodukční číslo. Dál se sledují hospitalizovaní - důležitější číslo než nakažení a nejdůležitější jsou těžké případy. Všechna 3 čísla spolu úzce souvisí a od jejich vývoje v čase jde velmi snadno vypočítat zahlcenost nemocnic. ...
Reprodukční číslo je jen vydělený přírůstek, tedy je "stejně zbytečné" jako pozitivně testovaní. Zajímavý by byl počet nemocných, ale to se u této nemoci ze záhadného důvodu neudává a nezjišťuje, buď jsi pozitivní nebo ne, asi poprvé v lékařské praxi se neřeší, zda je člověk nemocný a je třeba ho léčit, nebo ne. Souhlasím že hospitalizovaní je už mnohem zajímavější číslo, ale bohužel je i to značně nepřesné (jak je uváděno cca 40% lidí nemusí už být hospitalizováno). Takže z těchto tří nepřesných čísel se dá zcela nepřesně spočítat zahlcenost nemocnic, s rozptylem cca +- autobus% takže něco mezi věštěním z koule a kartářstvím. Než se začneš čertit že jsem zaslepený tak uvažuj .... Budu testovat jen lidi u kterých se projevují příznaky a pak bude počet pozitivně testovaných a reprodukční číslo někde "u země", když otestuji všechny, tak budu mít statisíce pozitivních, obří reprodukční číslo, ale reálná zahlcenost nemocnic bude úplně stejná. Takže vypočítávat zahlcení nemocnic z počtu pozitivních nejde, protože to číslo je víceméně úměrné (ale zase ne přímo) na počtu testů.
Navíc PCR test je pro tyto účely dost nevhodný, neboť zjišťuje jen přítomnost viru v těle, ale ne jeho množství a tak vůbec neukazuje zda je dotyčný nakažlivý, nemocný, jen to, zda jeho tělo někde v posledním cca měsíci "vidělo" ten vir. A proto také je čím dál více pozitivně testovaných, protože pomalu se s tím virem setkáme všichni a někdy tak do vánoc budeme u PCR testu pozitivní prakticky všichni.
Stejně jako u mnoha jiných nemocí nejde říct z jediného testu, zda je člověk nemocný a nakažlivý a tedy je třeba ho léčit, nebo izolovat. Ale přesto se to děje, naprostou většinu pozitivních doktor vůbec neviděl, a už jsou najednou i zdraví, opět bez toho aby je viděl doktor, nebo dokonce aby je někdo testoval (ono by totiž vyšli opět pozitivní) takhle se nediagnostikuje ani ve válce na polním letišti, takhle šmahem. Ono kdyby se podobným testem testovalo na jiné viry, tak má půlka populace chřipku, neštovice a žloutenku, protože naše těla už se s nima setkala, sice ve stopovém množství, ale i to se odhalí.

MPL
Uživatel
Příspěvky: 178
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 20.10.2020 20:01

Petrpes píše:
20.10.2020 15:20
Jak jsem psal... :devilsmokin
Zásady hygieny, připravené zdravotnictví na úrovni.
Ad "Zásady hygieny": máš snad dojem, že ti, co nosí roušky nedodržují hygienu? A kdyby nebylo nařízeno nosit roušky, že by si lidé víc myli ruce? Nebo jak bylo toto doporučení myšleno?
Ad "připravené zdravotnictví": jak ti pomůže příprava, když do nemocnic dorazí několikrát víc lidí, než je tam lůžek? Jak ti pomůže "zdravotnictví na úrovni", když ti budou chybět místa na JIP?

MPL
Uživatel
Příspěvky: 178
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 20.10.2020 19:54

Bobík: hezká slohová práce, ale není k tématu. Neodpověděl jsi na položenou otázku, jak by sis představoval adekvátní opatření.
Když víš, že současná opatření jsou špatně, řekni nám, jak by to mělo být správně.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6446
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 20.10.2020 19:29

Mýtus 1 úspěšné Švédsko - Švédský model byl už dávno vyhodnocen jako neúspěšný - ekonomika v háji, promořenost nulová a nádavkem 6000 mrtvých. Premianty mezi severskými státy jsou Finsko a Norsko.
Mýtus 2 a rozdílné počítání nakažených - do statistik se všude započítávají pozitivně testovaní, tedy nakažení. To je to nejméně důležité číslo, ke kterému se z důvodu neznalosti zbytečně upínáte. Mnohem důležitější je reprodukční číslo. Dál se sledují hospitalizovaní - důležitější číslo než nakažení a nejdůležitější jsou těžké případy. Všechna 3 čísla spolu úzce souvisí a od jejich vývoje v čase jde velmi snadno vypočítat zahlcenost nemocnic.
Mýtus 3 a na virus si zvykneme - nesmysl - nezvykneme. Musíme ho potlačit nebo ještě lépe vymýtit tak, jako se nám to povedlo u spalniček, tetanu nebo černého kašle. Na to abychom s ním žili je oproti chřipce příliš nakažlivý a příliš smrtný.
Mýtus 4 a nefunkční opatření - je hloupost říkat naše opatření. Opatření proti šíření Covidu jsou všude na světě stejná a WHO po počátečním tápání razí stejná opatření jako naši vláda a všechny ostatní vlády na světě.
Mýtus 5 a ochrana rizikových skupin - když odhlédnu od toho, že riziková skupina tvoří asi 80% populace, tak úspěšnost takové ochrany jasně dokumentuje fakt, že se před Covidem nepodařilo ochránit ani nejchráněnější osoby světa - Trump, Johnson, Bolsonaro, Lukašenko, Charles...

Uživatelský avatar
Ústečák
Uživatel
Příspěvky: 119
Registrován: 04.8.2019 9:55

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Ústečák » 20.10.2020 19:26

Jé, Švédsko, jasně, vždyť to říkala Basiková.

Hele, víte, jak to ve Švédsku reálně vypadalo a vypadá? Tam se nenařizuje, protože stačí vydávat doporučení. Už od jara mají navíc zákaz akcí nad 50 lidí, nikdy nepřestal platit. Sociální kontakty opravdu omezili, což bylo výrazně vidět na poklesu ve veřejné dopravě. Velká část populace nosí dobrovolně roušky.

Ekonomicky zažili horší propad než třeba sousední Finsko.

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2160
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 20.10.2020 17:56

A švédský model se nakonec ukazuje jako úspěšný...
Taková situace jako v Itálii zde nenastane.
V té zemi nemají zásadní hygienické návyky, zdravotnictví v kdovíjakém stavu a evidentně nebyli připraveni.
To jsme tady mohli být připraveni ještě lépe než jsme, na 2 vlnu, nevykakat se na to.
Tady umí jen nařídit roušky venku a zavřít hospody ♥️♠️♦️♣️

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4669
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 20.10.2020 17:50

MPL píše:
20.10.2020 15:02
Taky nekdo ruší max. rychlost na dálnicích jen proto, že ji řidiči nedodržují?...Nebo snad máš návrh jiného postupu?
Jenže ti chybí základní otázka - smysl té rychlosti. Ty ji přijímáš jako fakt a nad případným ne/smyslem - a tedy případným ne/přínosem a ne/funkčností se už nepozastavuješ. V tomhle je ten základní problém.

Nejdřív totiž musí být jasně řečeno v čem přesně je smysl toho a ono omezení, jaké důvody k tomu vedou, na základě čeho se dělá a co se od toho očekává. Ale o tom mluvím už od samýho začátku. Jenže zatím se bohužel stále dělají přesné závěry z nepřesných čísel. Uzavírá se republika kvůli nějakýmu virtuálnímu kumulativnímu číslu, počtu "pozitivních" a podobných "přesných dat" - přitom už se dávno ví, že třeba není pozitivní, jako pozitivní, zatímco jeden nešíří kolem sebe nic, druhý může být superpřenašeč. I to se dá zjistit, stačí měřit tzv. virovou nálož, tedy infekčnost dotyčného. Jenže to se neděje a místo toho jsou zavíráni všichni.

Mimochodem co si myslet o tom, když vláda vyhlásí jedno opatření a aniž by se v reálu stihlo nějak projevit, už vyhlašuje další, zpřísňující?

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2160
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 20.10.2020 17:27

Holt se celej svět nechal zblbnout, ale vydržte, časem se to srovná... A vir samozřejmě nezmizí, jen se přestane řešit 🤪
A v některých zemích přijdou protesty lidí proti koronašílenství, to už nám začíná 🎃

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1566
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od XSC » 20.10.2020 16:18

Petrpes píše:
20.10.2020 15:20
A do statistik psát jen nemocné, ne pozitivně testované, naše čísla mající světová prvenství jsou prostě chybná.
A na to jsi přišel jak. Ostatní (kromě Severní Koreje a Číny) uvádějí něco jiného?

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2160
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 20.10.2020 15:20

Jak jsem psal... :devilsmokin
Zásady hygieny, připravené zdravotnictví na úrovni.
Neomezovat dopravu, ať jsou rozestupy, tady je to spíše naopak.
Ale ten vir projde populací tak jako tak, roušky, neroušky (-X
A do statistik psát jen nemocné, ne pozitivně testované, naše čísla mající světová prvenství jsou prostě chybná.
Taky už jsme to zde řešili.
A na jaře spermula tvrdil, že máme 30 tisíc míst v nemocnici a lze mít až 50...

https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=-87sD4Ykj38

Nicméně toto už si dnes vlády nemohou dovolit, je strach že by je pak ovečky obvinili za mrtvé, takže se vydávají opatření, abyste byli spokojení, ale asi i spermula ví, že ta opatření jsou je na oko 🤣🤪

MPL
Uživatel
Příspěvky: 178
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 20.10.2020 15:02

Petrpes píše:
20.10.2020 13:24
Tady jde víceméně o to, že zdejší covidová opatření jsou k ničemu a spíše likvidují ekonomiku...
Ale vláda na nich trvá, protože už neví co dál a musí vypadat že něco dělá
2 poznámky:
1) opatření zavedená vládou v září byla ještě příliš mírná, ale prootože na ně lidi "dlabali", tak se to vyvinulo tak, jak se to vyvinulo. A teď už by to chtělo celostátní karanténu. To ale přece neznamená, že ty opatření, které lidi nedodržují, se mají zrušit, ne? Taky nekdo ruší max. rychlost na dálnicích jen proto, že ji řidiči nedodržují?
2) Takže doporučuješ jaký postup? Přestat o Covidu psát,nechat zemřít nemalé procento chronicky nemocných a tvářit se, že se nic neděje? budeš pak vysvětlovat nejbližším těch "obětovaných", že ... (co vlastně?). Nebo snad máš návrh jiného postupu?

MPL
Uživatel
Příspěvky: 178
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 20.10.2020 14:58

honz z Mo: proč by to bylo nesrovnatelné? Ty nevidíš ten maják v počtu JIP-potřebných v horizontu 3 týdnů? Fakt je nevidíš? Tal fajn, řekneme si to tady 10. listopadu.

honza z Mo
Uživatel
Příspěvky: 71
Registrován: 01.11.2012 20:18

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od honza z Mo » 20.10.2020 13:43

ANO- Petrpes- jednoznačný souhlas!! Vir nezmizí, bude tu a stále bude mutovat ( stále měnit- pro méně chápavé). Po 2. vlně bude 3., 4. atd. a jak píše Petrpes- je třeba se naučit s tím žít ( jako s viry chřipky!!) Ty po nástupu tohoto onemocnění nezmizely!! Dělal či dělá někdo paniku kolem chřipky?? Nedělal a nedělá. Není možné opravdu 2x v budoucnu třeba třikrát ročně vymýšlet jakési lokdauny- tvl , to je čeština. No holt my musíme bejt světový, že jóó??! Je třeba, aby se chránili ti obézní, s nemocným srdcem, plícemi, se sníženou imunitou atd.Pro nás ostatní jsou roušky k prdu- spíš na škodu!!!! Vykultivujte si jejich obsah po hodině, po dvou... Pobl.jete se z toho obsahu. Přečsto se tu vždy najde pár " inteligentů" ovlivněných masmédii, Pribambulou a spol. a budou cosi mlít i jejich užitečnosti!!
Příměr pana MPL (?) s tím majákem na dálnici je jaxi nějak úplně mimo mísu. Je to nesrovnatelné...

Odpovědět