Roušky v MHD

[demon]

- vlastní vir je už téměř dneska téměř neškodný (z asi 5500 je ve vážném stavu 25 lidí, tedy vážný průběh u 0,4% nemocných a pokud bych měl brát počet počet nakažených na počet obyvatel, budeme se už muset spíše smát...

Tady bych si dovolil oponovat - počet hospitalizovaných i těžkých případů stabilně roste a nikoliv naopak !
A vzhledem k trvalému vzestupu počtu nakažených akutně tak hrozí, že se za chvíli nepodíváme za hranice, protože tam narozdíl od nás,nemají s dodržováním nastavených pravidel výraznější potíže a situace je tam mnohem klidnější.

[trainzjohny]

Za mě bych to vzal bodově:

- vlastní vir je už téměř dneska téměř neškodný (z asi 5500 je ve vážném stavu 25 lidí, tedy vážný průběh u 0,4% nemocných a pokud bych měl brát počet počet nakažených na počet obyvatel, budeme se už muset spíše smát, jsou jiné nebezpečné nemoci které se neřeší, nevím, proč by se tahle měla řešit o tolik víc, než třeba žloutenka, černý kašel, tubera a pod...mám větší šanci že mě zabije auto na přechodu, než korona)
- reálně to co lidi nosí brání spíš ničemu, jelikož to téměř nikdo nepoužívá správně
- opatření si Bureš a jeho boys hází jak je zrovna nálada, ne podle potřeby
- už to že opatření se hlásí 14 dopředu a pak mění podle veřejného mínění moc nenahrává jejich věrohodnosti
- jelikož trpím alergií, zhoršuje mi to dýchání
- sice mě se to netýkalo, ale dost lidí se při nošení roušek osýpá, nemluvě o jiných zhoršení pleti
------------------------------
= rozhodně si jí dobrovolně už nebudu nasazovat, už na jaře mi to přišlo zbytečně přehnané (hlavně venku),
dokud nebudu cítit nějakou rýmu nebo něco, nemyslím si, že bych někoho ohrožoval, nebo něčemu pomohl, tím, že si náhubek vemu do tramvaje a pak budu celý pracovní den v uzavřeném, nevětraném kanclu s dalšíma lidma bez něj.

[Bobik]

Příklad ODS...

ODS je opozice (a pitomci), ti budou už z principu řvát vždycky.

Kdo zná správný postup Mám pocit, že nikdo na světě. Všude se s tím perou všelijak a kibicovat dovede každý (do chvíle než to chytí sám nebo někdo v rodině, pak je teprve po srandě).

Nevím, jestli se úplně chápeme. Nevyčítám nikomu, že nezná správný postup. Vyčítám naší vládě zmatenost, neschopnost, nekompetenci a to, že se na alespoň nějakou snahu o postup úplně vykašlala, jarním zkušenostem a vlastním prohlášením navzdory. Všude se s tím perou všelijak, jistě, jenže svoje kroky dělají na nějakém základě, o kterém komunikují, tedy vysvětlují proč a co je na základě čeho k tomu vedlo. Jenom u nás se slavně představil "semafor" a pak se přijímají "rozhodnutí", aniž by se na něj bral zřetel. A navíc se ta rozhodnutí ještě všelijak mění, aniž by bylo jasné proč a na základě čeho. Tak čemu věřit?

Navíc, aby ten hadr byl účinný, tak je třeba se o něj řádně starat a včas ho měnit. Jinak účinnost klesá až mizí.

Kromě toho se zapomíná na další důležitou věc - "léčba" ve svých důsledcích nesmí být horší než "nemoc". Zatím mi to připadá, jako snaha hubit vši plošným postřikem DDT - sice nějakou vešku zabiješ, ale za jakou cenu?

[von Špilberk]

a přesto se vláda zmůže akorát na to, že se nám na podzim snaží zapytlovat huby? Preventivně stahuje kalhoty, i když brod ještě ani není vidět? A to jenom kvůli předposranosti, aby jí nikdo nemohl obvinit, že "neudělala dost"?

Jo, radši nasadím roušku dříve než později. Amíci je nasadili pozdě, Brazilci skoro vůbec, a jsou na tom x krát hůř než mi.
Příklad ODS: když se na jaře všechno zavřelo, začali řvát, že je moc velké omezení, že chtějí plán uvolňování. Když se uvolnilo a objevil se virus v OKD, tak zase řvali, že se to podcenilo, a když hygiena udělala opatření na Ostravsku, tak se zase řvalo, že je to ze dne na den, a chtěli by znát změny měsíc dopředu (jako by někdo věděl, kde se ten virus objeví za dva dny nebo za týden).

Kdo zná správný postup Mám pocit, že nikdo na světě. Všude se s tím perou všelijak a kibicovat dovede každý (do chvíle než to chytí sám nebo někdo v rodině, pak je teprve po srandě).

[P_V]

A to je ten problém, o kterém jsem psal, že prostý občan nedůvěřuje "těm nahoře" a přenáší to i na hygienická opatření. Ale viru je to buřt, ten se snaží šířit furt.
Hygienici dělají spoustu práce, poučili se ze situace a dělají to lépe než na začátku. Ale je zřejmé že nestíhají na 100% a až se podmínky zhorší, nebudou stíhat ještě víc. Teplé počasí šíření viru zpomalilo, ale s ochlazením se bude šířit snáze. Teď se nakažují hlavně aktivní lidé, tj. zdravější, a mají mírný průběh, ale až se to rozšíří i mezi ty méně odolné, bude to horší. Na jaře to nenastalo kvůli přísnému lockdownu a přes léto to zas nenastalo kvůli příznivějšímu klimatu.
Prostý občan toto nevidí, ten vidí jen výsledek: strašili nás, nic z toho nenastalo, takže nám lžou, zničili ekonomiku ale mě nezničí, nenechám se zastrašovat, ponižovat, ovce blabla...

[Bobik]

Takže rouška nikoho v ničem nebrzdí.

Myslím, žes to trošku nepochopil. Tady nejde o hadr na hubu jako takovej. Tady jde o smysluplnost a logičnost oněch nařízení. Když mě vrchnost přesvědčí o nutnosti a smyslu, klidně jí budu nosit. Zatím mě denně přesvědčuje akorát o vlastní neschopnosti a snaží se ze mě dělat blbce. Na jaře, ze začátku, kdy se moc nevědělo, co je ta potvora virus zač, jsem jí ochotně nosil. Protože smyslem bylo - a taky se to tak veřejně deklarovalo - snažit se zabránit přeplnění nemocnic. Teď, po půl roce, už se taknějak ví, jak to funguje, už se ví, že žádný přeplnění špitálů nehrozí, že většina má bezpříznakovej průběh, že situace je v pohodě (viz onen slavnej "semafor") a přesto se vláda zmůže akorát na to, že se nám na podzim snaží zapytlovat huby? Preventivně stahuje kalhoty, i když brod ještě ani není vidět? A to jenom kvůli předposranosti, aby jí nikdo nemohl obvinit, že "neudělala dost"? Navíc ta zmatená prohlášení (v pondělí platí to, co mělo platit až v pátek, navíc neplatí to, co platilo od úterý, ale ve středu zase bude...), nicneříkající zavádějící čísla o ničem, s nimiž se ještě všelijak čaruje, když nevychází jak by měla, měnění rozhodnutí podle nálady lidí - roušky měly být i v krámech a ve školách na chodbě, ale spustil se řev, tak se tohle zrušilo - no kde je teda smysl, logika a vůbec? A kde je především ta "ochrana", o které se hlavně mluví a o kterou by mělo jít? Jsem snad nemyslící tupá ovce, která bezmyšlenkovitě splní vše, co se jí nařídí, protože je přesvědčena a věří, že ti nahoře to myslí dobře a vědí co dělají?

[von Špilberk]

Nedělal bych z roušky takovou kovbojku nebo tragédii. Počet případů koronaviru zase roste, přitom rouška funguje a je to lepší než všechno pozavírat. Rozhodně si nemyslím, že je to náhubek (mluvit se v tom dá úplně normálně) nebo nějaký symbol útlaku nebo manipulace. Takoví Japonci nosí roušky už x let skoro furt (třeba při smogu) a jejich životní úroveň a výkonnost jim můžeme jen závidět, protože se na ni nikdy nezmůžeme. Takže rouška nikoho v ničem nebrzdí.

[Bobik]

V překladu, jsme v prdeli, takže si ji radši vezmeme, sklopíme uši a život půjde dál....

No, když to je právě to, co mi nikdy moc nešlo...

[9001]

Bobik: A ted hurá do reality....

Nařízení to je, i když je sebedebilnější.... Vždycky se najde nějaký exot typu PS VB, který na tebe bude řvát, že máš mít roušku... Zažil jsem s dětmi venku... A pak samozřejmě MP to bude muset řešit, protože pokud to nebudou řešit, tak je PS VB udá, že to neřeší a kruh se uzavírá...

A co si budeme nalhávat. V ČR nikdy nic ulice nezměnila a už vůbec ne nějaké demonstrace atd ....

V překladu, jsme v prdeli, takže si ji radši vezmeme, sklopíme uši a život půjde dál....

[Bobik]

Jednou je to zákonné nařízení....

Jenže právě proto, aby nás vrchnost nemohla buzerovat nesmysly, máme v legislativě i ono ustanovení ohledně naplnění materiálních znaků. Takže zákon/nařízení sice porušíš, ale jde o to, zdali dojde i k ohrožení zájmu chráněného zákonem, tedy naplnění oněch materiálních znaků, nebo je to jen formální porušení - a formální porušení nelze kvalifikovat ani jako přestupek.

[demon]

Já tam nekonzistenci moc nevidim, spíš nepochopení nebo nechtění pochopit, viz tolikrát omýlaný srovnávání proč roušky v metru ano a na povrchu ne nebo proč v létě na a na podzim ano, což by ale mělo pochopit i malý dítě...
Já teda v obchodě obvykle netrávim půl hodiny tváří v tvář s někým neznámým, nebo s cizí hlavou za krkem, tak jako je to pravidlem v MHD, stejně tak mi nedělá problém pochopit, proč jsou horší menší uzavřený prostory než venkovní větraný, tak jako to činí problém určitý části Čechů.

[P_V]

Berte to tak, že se roušky děsně politizují. Z jednoduchého opatření na omezení šíření nákazy se dělá nástroj útlaku a ponížení. Správně poukazujete na nekonzistence v tom, kde ano a kde ne - jenže ty nevyplývají z odborné analýzy rizik, ale z toho, co kdo vyhádá. Tím se zas snižuje důvěra v to opatření v očích veřejnosti. Politik má přístup, že cokoli je možné a problém je jen v lidech. A uplatňuje to i na fyzikální, přírodní a ekonomické zákonitosti.

[demon]

Tady je myslim veškerá diskuze bezpředmětná nebo taky se spolucestujícíma diskutuješ na téma proč musíš platit daně když někteří nemusí, případně proč ty neplatíš jízdné zatímco oni musí ?
Jednou je to zákonné nařízení a co si o něm myslí příznivci hoaxů je poněkud irelevantní....

[Bobik]

Případně dávali revizoři pokuty?

Revizor ti za tohle pokutu dát ani nemůže. To může jen policajt. Co se týče připomínání od řidičů, vím, že to někteří dělali, ale spíš coby "důvod" jak zklidnit/nepustit dovnitř všelijaké "závadové osoby" (ať už opilce, bezdomovce, nebo rozjívený drzý puberťáky). Jinak přes den se do vozů pouštělo (snad centrálně z dispečinku) akorát nahraný upozornění o povinnosti bejt zapytlovanej.

Já jsem zatím rozhodnutej na tu blbost kašlat a nic nenosit, jediný, čeho se bojím, tak nějakejch "nedorozumění" ze strany iniciativnějších kolegů, až pojedu v mundůru nezapytlovanej do práce (přeloženo do češtiny-kdy na mě někdo pošle SH, nebo bude dělat problém a nepustí mě do vozu, přecijen, v mundůru se s ním pošťuchovat nechci). Ostatní spolukaštani mi jsou šumák, ať si do mě hučí jak chtějí, klidně s nima navážu diskusi položením pár věcných a logických otázek (třeba proč v krámě být hadr nemusí a v tramvaji jo, když kolikrát je u pokladen větší nával jak v celým voze, jakou to má logiku a jestli tedy ten vir jezdí MHD, ale nakupovat nechodí) a na základě odpovědí pak usoudím, jak moc mají v hlavě...tedy jestli má cenu v diskusi pokračovat.

[Petrpes]

Tolerovat nedodržování a nedodržovat toto bezcenné vládní nařízení