TRAM-FÓRUM

von Špilberk píše: ↑

20.9.2020 14:45

Ještě ke Švédsku: má jako ČR 10,5 milionů obyvatel a už má 5800 mrtvých a my 500 (tedy víc než 10x míň). Chtěl bych vidět všechny ty kecálisty, co teď řvou, jak to vláda nezvládá, co by říkali, kdyby tu už bylo 5000 mrtvých. Určitě by to nechválili, jak je to super. (Nebo že by jo )
A teď do mě, že nemám analýzu, kdo umřel na covid a kdo s covidem, a úmrtní listy jsem taky neviděl a stejně se patolog třeba spletl.

Ná já jsem to počítal a vycházelo mi to, že za měsíc budeme mít vysoké desítky mrtvých denně.

Pan Pirk tam poukazuje na to, že jsou různé druhy imunity. Protilátková je dočasná, paměťové lymfocyty jsou trvalejší. Takže se dá předpokládat že imunita vydrží dlouho, i když protilátky vymizí.

Přechozená chřipka znamená, že se někdo namáhá, když by se měl šetřit. Ovšem chřipka má průběh celkem jednoznačný, zatímco u covidu je to jak sázka do loterie, co z toho bude. Těžký průběh může mít i mladý zdravý. A trvalé následky můžete mít i když byl průběh mírnější. (v lékařské mluvě je "mírný průběh" cokoli co ještě nevyžaduje uložení na JIP, takže pozor na řeči že většina pacientů má mírný průběh ) Chřipka také nezpůsobí zápal plic, to může nastat jen jako druhotná infekce, zatímco covid napadá plíce přímo.

Prý byla chřipková epidemie letos zjara velmi slabá. Zjevně ty roušky fungují, i na jiné viry.

9001 píše: ↑

20.9.2020 17:50

trainzjohny: Forum? To je Sputnik na opačnou stranu Ztrátu času...

Dobře, pointu věci to nemění, byl to jen první odkaz co mi přišel pod ruku, jinak se to řeší i jinde (tedy mimo Hrabišova média)...

Deník
Info.cz
eurozprávy

Radek píše: ↑

20.9.2020 14:25

K tomu, že Švédové nebuzerujou lidi:
- všichni nad 70 se mají pohybovat jen v okolí bydliště, platné kontinuálně od jara
- zákaz návštěv v domovech pro seniory. Kontinuálně od jara
- je silně doporučena práce z domova, cca 50% lidí má home office
- všechny obchody a veřejné služby musí zabránit shlukování lidí, takže např. restrikce na počet lidí v obchodě a zbytek čeká venku, Sportovní utkání nemluvě. Stejnou povinnost má i veřejná doprava.
- střední a vysoké školy mají učit distančně.

K té teorii stádní imunity: my jaksi nevíme, jak dlouho ta imunita vydrží, mohou to být jen měsíce, jako u jiných koronavirů. Pak se nikdy stádní imunita nemůže vytvořit.

Doporučeno, mají.. no to je dost rozdíl od musí, nařizuje se a podobně jako u nás. Jinak do konce roku, podle přírůstku nakažených těch 5000 mrtvých s koronovirem možná taky dáme, ale k tomu budeme mít ekonomiku v loji a dluhy kam se podíváme.
Jinak počet mrtvých nakažených koronavirem není vlastně vůbec zajímavé číslo, zajímavé by bylo, kdyby to byly jen mrtví kteří zemřeli bezprostředně na koronavirus, nebo jeho komplikace, ale to by bylo po senzaci, neboť by se nejspíše jednalo sotva o desítky případů. Stále si stojím za tím, že je to jen (možná) o něco horší chřipka a je třeba místo chaotických nařízení které problém zdravotnicky oddalují a ekonomicky prohlubují přijít s nějakým konstruktivním řešením.
A Pan doktor, i když kardiolog asi víc mnohem víc než mi o čem mluví, navíc se začíná ozývat stále více opravdových lékařských odborníků (nemyslím Superstar nebo Prýmoulu o kterých do letoška nikdo nevěděl) že je třeba přijmou fakt, že to tady bude napořád a spíš než roušky je třeba imunita, protože jinak je budeme mít navždy a napořád, což tedy já třeba bych přežil mnohem hůř, než ten koronavirus.


Počty zemřelých po týdnech v letech 2011-2020 s naprosto běžným rokem 2020

Radek píše: ↑

20.9.2020 14:25

K té teorii stádní imunity: my jaksi nevíme, jak dlouho ta imunita vydrží, mohou to být jen měsíce, jako u jiných koronavirů. Pak se nikdy stádní imunita nemůže vytvořit.

Pak nezbývá, než přestat blbnout, přijmout to jako fakt a naučit se s tím žít jako s jinými koronaviry.

Mimochodem, ročně na chřipku umře průměrně 1500-2000 lidí. Nejhorší chřipková epidemie v novodobých dějinách byla v roce 1995, kdy umřelo 7500 lidí. Nevzpomínám si, že by se tenkrát kvůli tomu nějak šílelo.

trainzjohny: Forum? To je Sputnik na opačnou stranu Ztrátu času...

P_V : A co se stane, když přechodíte chřipku? Je dost případů, kde lidé pak měli problém se srdcem...

von Špilberk: Obávám se, že tohle je kouzlo statistiky.... Např. v ČR průměrně denně zemře přes 300 lidí bez ohledu na příčinu... Za první pololetí, které měla zhoršit ta pandemie, tak jsme měli nejméně zemřelých za poslední roky (v absoultních číslech) . Dobrá zpráva, je stejný počet se i narodí a vzhledem k tomu tomu kolik potkávám v poslední době těhotných, tak možná bude i čistý nárůst.

Ještě ke Švédsku: má jako ČR 10,5 milionů obyvatel a už má 5800 mrtvých a my 500 (tedy víc než 10x míň). Chtěl bych vidět všechny ty kecálisty, co teď řvou, jak to vláda nezvládá, co by říkali, kdyby tu už bylo 5000 mrtvých. Určitě by to nechválili, jak je to super. (Nebo že by jo )
A teď do mě, že nemám analýzu, kdo umřel na covid a kdo s covidem, a úmrtní listy jsem taky neviděl a stejně se patolog třeba spletl.

K tomu, že Švédové nebuzerujou lidi:
- všichni nad 70 se mají pohybovat jen v okolí bydliště, platné kontinuálně od jara
- zákaz návštěv v domovech pro seniory. Kontinuálně od jara
- je silně doporučena práce z domova, cca 50% lidí má home office
- všechny obchody a veřejné služby musí zabránit shlukování lidí, takže např. restrikce na počet lidí v obchodě a zbytek čeká venku, Sportovní utkání nemluvě. Stejnou povinnost má i veřejná doprava.
- střední a vysoké školy mají učit distančně.

K té teorii stádní imunity: my jaksi nevíme, jak dlouho ta imunita vydrží, mohou to být jen měsíce, jako u jiných koronavirů. Pak se nikdy stádní imunita nemůže vytvořit.

P_V píše: ↑

20.9.2020 11:55

Pirka nechápu. Jako kardiolog si snad nevšímá toho, že virus při těžším průběhu poškodí cévní výstelku? Leda že by uvítal, že to jeho oboru přinese víc pacientů, až se začnou projevovat dlouhodobé následky.
Ve Švédsku se nic nepromořilo, aby to mělo významný vliv na zpomalení šíření, to by musela onemocnět víc než polovina národa. Takových čísel snad ještě nikde nedosáhli. Ve Švédsku se prostě občané chovají odpovědněji.

"Nezodpovědní" Švédové byli dáváni jako odstrašující případ, ale narozdíl od většiny evropy tam celé řízení převzali odborníci a ne politici. A tak jim brzy došlo, že koronavir tu bude už navždy a je třeba se s ním naučit žít. Takže mají silnou ekonomiku a už získávají imunitu. My máme ekonomiku v troskách, ničíme jí dál, buzerujeme lidi a ve výsledku na tom budeme jen hůř, ale tak co, v roušce se moc nadávat nedá, tak honem jí všude povinně nasadit a "bude líp", i když je vidět, že to i přes veškeré kecy a sliby nefunguje.

Pirka nechápu. Jako kardiolog si snad nevšímá toho, že virus při těžším průběhu poškodí cévní výstelku? Leda že by uvítal, že to jeho oboru přinese víc pacientů, až se začnou projevovat dlouhodobé následky.
Ve Švédsku se nic nepromořilo, aby to mělo významný vliv na zpomalení šíření, to by musela onemocnět víc než polovina národa. Takových čísel snad ještě nikde nedosáhli. Ve Švédsku se prostě občané chovají odpovědněji.

Kdyby někdo pořád ještě měl pocit, že to vláda zvládá....

....

https://www.k-report.net/presmerovani/? ... ek=4244190

Na žluto-zelených se jedou slušné bomby.

Dobře si pamatuju, jak jsem jel 28.8. (když už ta situace nebyla bůh ví jaká) z Mariánek do Bečova 654 (kima tedy nejela, ale ventilace opravdu těmi výklopnými okénky slabá) a opravdu si nějak nevybavuji, že by někdo, vč. seniorů, řešil nějakou roušku.

Bobik: Aneb je to marný Pust si Demolition man a aspon uvidíš jak to bude vypadat tak za 10 let

Jenom ty mušle prý byla "*****" scénáristů a vlastně nikdo neví jak to funguje .

Já bych zakopal válečnou sekeru, každý na to nějaký názor máme, ale asi je zbytečné tu dělat zlou krev.... Jak je vidět napříč Evropou tak nikdo moc reálně neví... Navíc asi to opravdu nebude takový masakr, když počet mrtvých celosvětově je přes 700 000 což je cca 0,01% světové populace.... Při španělské chřipce to bylo až 5% světové populace...

Navíc včera jsem viděl upotávku na nový film Bohdana Slámy o jedné vesnici v Sudetech před a po válce.... Když pominu kecy pana režiséra, tak největší poselství je, jak lidé co se normálně mezi sebou bavili a dokázali spolu v pohodě fungovat v poměrně malé vesnici, jak dokáže lidi rozeštvat politika, ideologie a nebo podobné kecy extrémistů, bez ohledu na stranu....

Dobrou noc a budte dobří

demon píše: ↑

11.9.2020 20:06

Nevim co vidíš demagogického na konstatování faktů. To že jsi nečetl statistiku nebo neviděl úmrtní listy (ještě aby !), si vykládáš tak, že to neexistuje ? To je jako by jsi napsal, že jsi nikdy nestál na měsíci, tudíž neexistuje...
Patolog určuje příčinu smrti, tedy jistý si být musí.

Fakta ? No fakt je ten že v ČR se evidují případy úmrtí s covidem a ne na covid. Tedy říkat, že vím něco, co neví asi nikdo je demagogie. Srovnavat to s vírou v měsíc, který všichni vidíme je taky demagogie. Nebo ty víš o nějaké české oficiální statistice úmrtí na Covid ? Jestli jo, sem s ní, jinak jsi pro me demagog co píše že něco ví (myslí si že ví) a ti co mu oponují uráží i když ví (jako my ostatní) kulový a jen si dělá obrázek. Jestli mi něco uniklo, rád se poučím a omluvím se za to, že jsem tě označil jako demagoga. Jinak doporučuji si přečíst dříve odkazovaný článek na technetu, hezky popisuje, jak se takovehle "zaručená" fakta v hlavě rodí.

Bobik píše: ↑

11.9.2020 18:16

...spousta lidí se ptá, zdali k naplnění příslušných paragrafů, umožňujícím ono vyhlášení skutečně došlo, jenže odpovědí se jim nedostává. Navíc jsou zahlcování nějakými čísly, u kterých ani není jasné, co přesně znamenají (a s vysvětlováním se taky nikdo neobtěžuje).

Pro začátek bych začal třeba s tímhle
- http://bulovka.cz/covid-19/odbornici-o-covid-19/,
- http://bulovka.cz/covid-19/caste-dotazy/
- http://www.okoronaviru.cz/
- https://www.worldometers.info/coronavirus/
- https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
- https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
A samozřejmě zapomenout na dezinformační weby typu AC24, EUportál, První zprávy, Parlamentní listy nebo Aeronet...