TRAM-FÓRUM

trainzjohny píše: ↑

11.9.2020 15:48

Nepochybně pár lidí zemřelo "jen" na tohle, nepochybně pár lidí zemřelo jen pro to šílenství okolo, ale neříkej že jich znáš desítky, když neznáš nikoho. To je demagogie a ta ti vadí.

Nevim co vidíš demagogického na konstatování faktů. To že jsi nečetl statistiku nebo neviděl úmrtní listy (ještě aby !), si vykládáš tak, že to neexistuje ? To je jako by jsi napsal, že jsi nikdy nestál na měsíci, tudíž neexistuje...
Patolog určuje příčinu smrti, tedy jistý si být musí.

Od zítřka každý povinně hlásit na hygienu, kdo měl ráno průjem. Jakmile bude přes 1000 průjmů denně, vláda vydá celoplošnou povinnost nosit Pampersky v MHD a společných prostorách budov. Nemoc dostala název PRŮJEM-20. Při zavedení trasování a semaforu se nařízení zmírní. Stáhněte si aplikaci ePrůjem. Ekonomika se zatím zastavovat nebude. Buďme obezřetní. Po použítí toalety si myjte si ruce, a nekýchat, to by mohlo mít fatální následky. VAKCÍNA BUDE BRZO, STĚRKY SI PAK NESTRKEJTE DO NOSU.

Vtip?

Zkuste místo slova průjem dosadit slovo covid a najděte deset rozdílů.

Podívej, máme nějaký pravidla pro vyhlašování epidemií, krizí a pohrom. Máme nějaký pravidla ohledně relevance dat (jak se na ně přišlo, jakou metodou). Máme nějaký kompetence, co která instituce smí a na základě jaký právní normy. To znamená, že když ministerstvo zdravotnictví vyhlásí, že se budou nosit roušky všude, tak je legitimní se ptát, na jakém základě k tomu vyhlášení došlo. Ono to ministerstvo tuhle pravomoc skutečně má, ovšem pouze za určitých specifických okolností, zákonem jasně vymezených. Nemůže si to vyhlásit "jen tak", protože mu přijde, že by to bylo dobrý. A tady se dostáváme k tomu, že spousta lidí se ptá, zdali k naplnění příslušných paragrafů, umožňujícím ono vyhlášení skutečně došlo, jenže odpovědí se jim nedostává. Navíc jsou zahlcování nějakými čísly, u kterých ani není jasné, co přesně znamenají (a s vysvětlováním se taky nikdo neobtěžuje).

Já hlavně nechápu, co přesně chceš. Jak mají teda ty důkazy vypadat, aby je nevěřící Tomášové prohlásili za dostatečné To by mne zajímalo.

P_V píše: ↑

11.9.2020 10:01

Kdo z vás nemá v příbuzenstvu a mezi přáteli žádné "načaté" lidi, jejichž ztráta by vás moc bolela.

XSC píše: ↑

11.9.2020 10:04

Přesně tak. Pacient s mírnou nadváhou a kompenzovanou cukrovkou je sice nemocný, ale může tak žít desítku let. Nebo taky "umřít s covidem"....

Jasně, nedostává se relevantních dat a argumentů, ale protože "my víme, co je pro vás dobré", tak na to jdeme přes "soucit".

Jasně, diabetik s nadváhou může umřít na covid, stejně jako může umřít na chřipku, stejně jako může umřít na cokoli jiného. A ano, ztráta bude blízké "bolet" (jak moc, záleží na tom, nakolik se umí chovat racionálně, tedy dokáží si uvědomit situaci dotyčného). Ale to je je zkrátka život.

Když doktoři řvou, ať lidí žijí zdravě, ať sportujou, nechlastaj, nehulej, choděj včas na prevence, tak na ně každej kašle a nehodlá svůj pohodlnej životní styl měnit. Ale když si někteří lidi díky svýmu nezdravýmu životnímu stylu načali zdraví a teď hrozí hrozí, že by virus mohl urychlit jejich cestu do krematoria, tak se jim to nelíbí a nutí ostatní, aby na ně brali ohledy. Proč? Ohled měli brát hlavně sami na sebe a už dávno, teď mají "co chtěli".

trainzjohny píše: ↑

11.9.2020 15:48

stejně jako Bobik věří

Ne, Bobík nevěří, Bobík žádá relevantní data, opravňující zásahy do našich životů. Zatím mi je níkdo nebyl schopen poskytnout.

von Špilberk píše: ↑

11.9.2020 16:38

Řekl bych, že demagogie je požadovat, aby se nevěřícím Tomášům posílali pitevní nálezy zemřelých.
Když napíšu, že si myslím, že Země je placatá, tak taky asi nedostanu výlet Sojuzem, abych se mohl přesvědčit, že je to jinak.

Ty to nechápeš, viď? Ty - a spousta jiných si neuvědomujete, že tady nejde o nějakej virus, nebo cokoli jiného, nýbrž o zásahy do našich životů a jejich řízení? Že v demokracii není možné, aby jakákoli "autorita" jen tak, i třeba na základě dojmu že koná dobro, začala lidem diktovat co smí a co ne, nýbrž že to musí mít vždy pečlivě podložený? A ano, teď jsme přesně v situaci, kdy nám "autority" tvrdí, že země je placatá a proto smíme cestovat jen max rychlostí 5km/h, abychom to na okraji dokázali zastavit a nepřepadli přes něj. A když to někdo zpochybňuje a žádá důkazy - ne o placatosti země, nýbrž o nutnosti oné rychlosti, tak mu žádné nejsou poskytovány, ba co hůř, onen žadatel je zpochybňován a vysmíván.

Řekl bych, že demagogie je požadovat, aby se nevěřícím Tomášům posílali pitevní nálezy zemřelých.
Když napíšu, že si myslím, že Země je placatá, tak taky asi nedostanu výlet Sojuzem, abych se mohl přesvědčit, že je to jinak.

demon píše: ↑

11.9.2020 11:39

Vim o desítkách lidí co umřeli na Covid...

Zjevně víš všechno, ale co o nich víš? Já nikde tedy nečetl žádnou statistiku, nebo neviděl úmrtní listy. Když se tu ohaníš demagogií, tak jí nepoužívej. Věříš tomu, stejně jako Bobik věří, že není jediny a nejspíš se pletete oba, ale nevíme nikdo nic, dokonce ani ten patolog si nemůže kolikrát být jistý na co přesně pacient umřel, když už mu selhavalo vlivem řetězce nemocí vše.

Nepochybně pár lidí zemřelo "jen" na tohle, nepochybně pár lidí zemřelo jen pro to šílenství okolo, ale neříkej že jich znáš desítky, když neznáš nikoho. To je demagogie a ta ti vadí.

Bobik píše: ↑

11.9.2020 7:08

Mimochodem stále nevím o jediném případu, kdyby na ten čínskej virus umřel zdravej člověk. Všichni zemřelí už byli více či méně "načatý" a protože se nepitvá (proč vlastně?), tak ani nevíme, zdali umřeli s virem, nebo jim ten virus akorát pomohl uspíšit beztak neodvratné (tedy udělal to, co by udělala vpodstatě každá jiná nemoc).

Vim o desítkách lidí co umřeli na Covid, nakonec i tady ve vlákně jsou odkazy na konstatování patologů (protože se samozřejmě pitvá), že rozhodně není pravdou, že by se umíralo "pouze" s Covidem, ale umírá se prostě na Covid, ale přesvědčený odmítače prostě nepříjemný fakta k prohlédnutí nepřimějou...

Přesně tak. Pacient s mírnou nadváhou a kompenzovanou cukrovkou je sice nemocný, ale může tak žít desítku let. Nebo taky "umřít s covidem"....

Kdo z vás si může říct, že je zaručeně úplně zdravej.
Kdo z vás nemá v příbuzenstvu a mezi přáteli žádné "načaté" lidi, jejichž ztráta by vás moc bolela.

Bobik píše: ↑

11.9.2020 7:08

nebo jim ten virus akorát pomohl uspíšit beztak neodvratné (tedy udělal to, co by udělala vpodstatě každá jiná nemoc).

Ty taky neodvratně jednou umřeš. Takže když tě někdo zapíchne kudlou kvůli peněžence, tak tě vlastně nezabije, jen uspíší neodvratné.

Taky nevím o případu, kdy by zemřel zdravý člověk. Nejblíže k tomu je možná ta zdravotní sestra, co ošetřovala toho taxikáře. Jenže ona byla silně přepracovaná, takže prakticky padla vysílením a Covid ji v tom pomohl. (A ten taxikář je silně obézní, proto to s ním tak zacvičilo.)

Další faktory ovlivňující statistiky u nás i ve světě.
1. Každý ležák míval uvedenou příčinu smrti - akutní zápal plic. Dnes píšou Covid.
2. V jiných státech, když u seniora napíšou Covid, tak ústav dostane extra peníze.

demon píše: ↑

10.9.2020 22:07

Celkem se v ČR nakazilo koronavirem 31 036 lidí, z nichž 444 zemřelo."[/i]

Zemřelo proč? Na koronavirus? S koronavirem? Tohle jsou přesně ty nicneříkající zavádějící údaje, který akorát děsej ty méně inteligentní. Zbytečně.
Mimochodem stále nevím o jediném případu, kdyby na ten čínskej virus umřel zdravej člověk. Všichni zemřelí už byli více či méně "načatý" a protože se nepitvá (proč vlastně?), tak ani nevíme, zdali umřeli s virem, nebo jim ten virus akorát pomohl uspíšit beztak neodvratné (tedy udělal to, co by udělala vpodstatě každá jiná nemoc).

Počet kritických klesnul ? Kam na ta čísla chodíte ?¨
Realita je taková "S nemocí covid-19 se aktuálně léčí rekordních 10 218 lidí, většina má mírný průběh, ale počet hospitalizovaných se za měsíc zdvojnásobil na 244 a počet lidí ve vážném stavu ztrojnásobil na 57. Celkem se v ČR nakazilo koronavirem 31 036 lidí, z nichž 444 zemřelo."

Kouzlo měřítka? . Na první pohled to vypadá děsivě, na druhý je to pořád málo...

Navíc počet kritických i klesnul...

Navíc neznáme detaily hospitalizací...

https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/cov ... pitalizaci