TT Václavské náměstí - studie

Příspěvek od **Absolut** » 08.2.2007 10:46

Káem - však právě proto.

Šotouš (v Tvém případě Metrošotouš) se chce dostat ze Strossmayeráku na Barrandov a počítá minutky a letí do metpa s přestupem. Cestující se podívá na TRAM, protože ta tam jezdí, zjistí, že může použít linku 12 nebo 14, přijede 14 a tak s ní cestující jede.

Vím, že se Ti to nelíbí, ale cestující mají rádi pohodlí a přestup je nepohodlný, zejména, když se jedná o metpo. Tady nejde o můj šotoušismus, ale o Tvůj, protože jet Stross - Barrandov jinak než přímo tramvají, je úlet.

pan Vedoucí · Příspěvek od **pan Vedoucí** » 08.2.2007 10:39

Debaty o tramvajových tratích v centru jsou s KM vždy o tom jediném - již existují a jmenují se METRO.

Problémem je, že KM stále nepochopil (nebo snad odmítá pochopit), význam metra. V centru města není schopné zajistit kvalitní místní obsluhu, protože k tomu prostě není stavěné!

Metro má být schopné přemístit haldu lidí z místa v centru na periférii a opačně, nikoliv místní obsluhu. Tu ti to nikdy bez příšerně husté sítě linek a krátké mezistaniční vzdálenosti prostě nezajistí.. K tomu právě slouží tramvaje. Zde je jejich úloha!

Martin Šubrt · Příspěvek od **Martin Šubrt** » 08.2.2007 10:35

Káem píše:Pro 99% lidí není jízda VHD zážitkem, ale nutným zlem.

Pokud systém nefunguje, je to nutné zlo. Pokud je systém user friendly a nemá demetní přestupy typu 11-A,C, nemusí být jízda MHD stejně zážitkem ,ale alespoň neobtěžuje.

Povrchové minibusy jsou jako systém k ničemu. Při intervalu pod 10 minut se budou lidem na pěší zóně pořád motat pod nohama a úplně zbytečně, protože povezou zlomek lidí. Při intervalu okolo 15 minut nebude mít smysl na ně čekat, protože zas budu u cíle dříve pěšky...

Radek · Příspěvek od **Radek** » 08.2.2007 10:19

Ono i v tramvajích se dá přestupovat a tak se dostat do cíle dřív, ale to je zas o té pohodlnosti lidí.

Káem · Příspěvek od **Káem** » 08.2.2007 10:16

Abs.: Pro 99% lidí není jízda VHD zážitkem, ale nutným zlem. Ostatně, jízda VHD ani NEMÁ být zážitkem,ale pouze ekonomickým způsobem přepravy. Sorry, na světě jsou i jiní lidé než šotouši.
MŠ: ale chápu to moc dobře. Proto říkám - povrchový nekompatibilní systém v centru a vše bude OK.

Příspěvek od **Absolut** » 08.2.2007 9:46

Bohužel, Káem, život není o spěchu, ale o zážitku. Nebudu dělat něco, co je pro mě uncomfortable, tedy pobíhat po přestupu na Florenci, když můžu sedět na zadku a dojet tou d-14 spokojeně až na místo určení.

Martin Šubrt · Příspěvek od **Martin Šubrt** » 08.2.2007 9:43

Káem píše:A tohle si myslím, že je budoucnost dopravy po městě. Nikoliv jet 30 minut tramvají.

Pořád to nechápeš... O těhle cestách tram. na VN není. Teda dovolí jet i třicet minut tramvají, to je na volbě lidí, ale nebude tě hlavně nutit jet minutu metrem, 5 minut lézt do něho a z něho a pak jít těch 10 minut pěšky, když to je pěšky bez metra jen o dvě minuty delší cesta a nemusíš mít lístek... A hlavěně tě zbaví té bezmoci, že se z místa A v centru, které je pěšky 20 až 30 minut vzdáleno od místa B, dostaneš za využití MHD za 18 - 25 minut. Jen autem to zvládneš za 10 až 15...

Káem · Příspěvek od **Káem** » 08.2.2007 9:27

Martin Šubrt píše: Když jedeš 20 minut metrem, v pohodě ještě 10 minut dojdeš. .

A tohle si myslím, že je budoucnost dopravy po městě. Nikoliv jet 30 minut tramvají.

Káem · Příspěvek od **Káem** » 08.2.2007 9:26

Včera jsem jel ze Strossu na Barr. přiznám se, že kdyby přijela 12, jel bych s ní. Ale přijela 14 a tak jsem jel Vltavská-C-B na SN a při čekání na Barr na kolegy (byl jsem viděn R31) zjistil, že jsem získal 3 tramvaje ("moje" 14 přijela jako třetí) a tedy asi 12 minut. To je na cestě původně plánované na 40 minut docela dost - 30%. A to i s přestupy v tzv. kasematech na FL. Kvůli 12 minutám života stojí za to pohnout pr*elí, zní vzkaz pro lenochy a cestovatele přes celé město po povrchu.

Martin Šubrt · Příspěvek od **Martin Šubrt** » 08.2.2007 9:25

Proxy píše:Martine, děkuji, žes mi potvrdil, že Václavák a centrum kolem není rozhodně mrtvým místem, ale rozhodně tam stále tepe život.

Ale jednu otázku vracím zpět: Jaktože v těch ulicích život zůstává navzdory tomu, že tam nejsou tramvaje?

Protože je v okolí VN cca 90 000 lidí pracuje nebo bydlí. Já vůbec nezpochybňuju, že se na VN jde z mnoha míst dostat výborně. Když jedeš 20 minut metrem, v pohodě ještě 10 minut dojdeš. Další jsou turisté, kteří tam budou vždy, ale momentálně mají poměrně málo místa k vyřádění, zastavení se a tak. Ale pořádný ŽIVOT, který by si člověk užíval a vyhledával, v centru není. Je to jen pěší přesouvání k cíli svého snažení a zbytková tradice z minula se u koně občas sejít. Nic víc tam pro obyčejného Pražáka už není. Jen přežívání. Jak já tam chodím nerad, přímo s fyzickým odporem. A to nesouvisí vůbec s tramvajemi. A ani ty to taky nevyřeší.

Příspěvek od **Absolut** » 08.2.2007 8:52

Ještě něco OT ... pobavil jsi mě s tím bydlením, na Vinohradech jsem bydlel 15 let, teď bydlím o pár kilometrů dále (znalí vědí), nicméně pendluji mezi několika časkými městy... ale Vinohrady jsou prostě Vinohrady

náš barák byl z roku 1912, vysoké stropy, prudké schody

Příspěvek od **Absolut** » 08.2.2007 8:49

Ad MŠ: Nejsi sám. Také by mi vůbec nevadilo lepší dopravní spojení, zejména večer, kdy cesta z centra pomocí metpa+tram znamená 2x čekat a není jednodušší věc, než si zjistit, kdy jede tramvaj a jít na ni... Často pařím v Popocafepetlu kousek od Staromáku... dopravní dostupnost úplně strašlivá... ale házet hrách už mě nebaví

Příspěvek od **Proxy** » 07.2.2007 21:30

Martine, děkuji, žes mi potvrdil, že Václavák a centrum kolem není rozhodně mrtvým místem, ale rozhodně tam stále tepe život.

Ale jednu otázku vracím zpět: Jaktože v těch ulicích život zůstává navzdory tomu, že tam nejsou tramvaje?

demon · Příspěvek od **demon** » 07.2.2007 19:25

Martin Šubrt píše:JINAK JSEM ALE EVIDENTNĚ JSEM ALE V CENTRU SÁM, KDO MÁ TAKOVÉ ZKUŠENOSTI...

Ale nejste sám, jen málokdo má takovou trpělivost i takto zjevné argumenty do nekonečna obhajovat před Velkým optimalizátorem...
Rozuměj - házet hrách na stěnu neni zrovna v módě...

Káem · Příspěvek od **Káem** » 07.2.2007 17:09

ad MŠ: A seš zataženej v diskusi

. Víš, jednak tedy potvrzuješ, že je tam spousta věcí pro obyčejnýho člověka ( že by se tam s příchodem tramvají nastěhovaly ještě levné krámky je pitomost - to ještě pro Jarina), druhak, kdyby tam ta tramvaj jezdila, tak budeš spěchat úplně stejně - spěch není vlastnost dopravního prostředku, ale člověka.
Jinak my si rozumíme. S povrchovým systémem, který by nebyl zneužitelný pro provážení lenochů z jednoho konce města na druhej v intervalu 2 minuty bych souhlasil. Minibusy, historická tramvaj, úzkorozchodná tramvaj. Chachacha, i trolejbus, pro mě za mě.
A ještě něco - jak tak teď koukám na tu 133 - kdyby odklonili na Starom 135, tak máme problém směru TT na VN (nám.rep.-Nám.míru) vyřešenu. A ukázalo by se , že stačí 1x citybus po 8-20 min. No a tvé ekonomické výpočty využití TT je kde?