Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

[von Špilberk]

A to s prašňákem, to patří do sekce Preference MHD pro pana Grossáka, to by vůbec přes JŘ nemělo jít, nebo si to vážně myslíš, že když je někde slibovaná preference a přitom funguje tak nějak divně polovičatě, tak je to chyba jízdního řádu?

Však jsem to už na podzim do preference psal:

Na Prašném mostě je detekce jen jeden problém. Druhý problém je, že díky skvělým prokladům linek od ROTOPEDu je potřeba, aby směrem k Hradčanské projelo 5 linek TRAM ve 2 minutách( ve špičce jsou to 4 linky ve 2 minutách), což nejde. Realita pak je, že 3 linky od Kuláťáku jednou najednou, protože je křižovatka pustí, a až pak jedou 2 linky od Střešovic. Ta pátá je obvykle l.18 (s mou osobou v kokpitu) a pak jde JŘ úplně do
Takže ať se s SSZ udělá cokoliv, tak to nikdy nebude ono. Řešením by mohlo být posunutí odjezdů l.8 a l.18 tak, že by 8 jela z Podbaby o 1 minutu dřív a 18 z Petřin o 1 minutu později. Pak by bylo na Prašňáku 5 linek ve 4 minutách, což by ušlo. A taky by to zlepšilo plynulost na Hradčanské DC.

S tím, že Grossák na to reagoval, že detekce už je v pořádku.

Budu se opakovat: problém JŘ to je, protože 5 vlaků ve 2 minutách na Hradčanské neodstanicuje. Možná to není vina DP, ale ROPIDu a těch jeho prokladů a půlení a bla bla bla, ale je to problém jízdních řádů.

Jízdní doby: Hládkov - Voz.SE 3 minuty na 540 metrů (2 SSZ), Sibeliova - Voz.SE 2 minuty na 500 metrů (1 SSZ), Prašňák - Hrádča 2 minuty na 680 metrů (2 SSZ).

[Filip]

Neutekl jsem, ale nemám rád sprostou diskuzi.

A víc k tomu co říct. Měl jsem za to, že někdy mohou být postřehy řidičů užitečné. Uznávám, mýlil jsem se a beru na vědomí.

******************

K té 18, když jsem jí jezdil, tak u vozovny Střešovice mě vždy podjela 25, navíc na Hradčanské byla ještě jedna linka z Dejvic, tuším dvacítka a většinou z Hradčanské jsem měl 2-4 minuty (ve směru na Vozovnu Pankrác nikde nešlo zpoždění srazit, naopak ještě nabývalo a pamatuji časy, kdy odpoledne na 18 bylo u vozovny 8 minut, takže jsem často jenom projel smyčku a jel zpět do centra. A Prašný most neuvěřitelně zdržoval. Ale nevím, jak je to teď.

[willyjeff]

On je jaksi problém, že vy si můžete ve služebním počítači najít to, co se vám hodí. Já ani Filip jako "pouzí" řidiči nemůžeme. To je pak těžká diskuze.

To mi křivdíte oba. Hodně. Bohužel u tebe nevím s kým doopravdy jednám, u ostatních tu jistotu mám. Když si něco zjišťuji já, mrknu se, kdy to dotyčné pořadí/linku ten řidič měl a v dorisu se můžu podívat na historii průjezdů přes zastávky. To mi neřikej, že je to hledání, co se mi hodí. Pokud někdo řekne, že nejde vyjet třeba úsek Lazarská - Moráň za 4 minuty v noci, tak se prostě podívám, kdy měl nějakou linku, která tam jela, mrknu na jeho průjezdy a vidím o čem mluví. Třeba i týden zpátky. Ano, dá se říct, že tam najdu, že může mít pravdu, že ten úsek jel třeba 6 minut, ale když je to jednou za 8 pokusů, mám na to brát nějaký ohled? Proč?

Na JŘ mají daleko fundovanější programy, dokáží si vygenerovat průměrnou odchylku na jednotlivých zastávkách, to bych já počítal na papíře týden.

EDIT : mě přijde spíš těžká diskuze o tom, když já se upřímně zeptám na vážnou věc a oni mi do očí "neříkají pravdu" a to mě strašně mrzí, ano, to je pak těžká diskuze a těžko se dělají dobré změny, když se musí odstranit ten plevel.

[von Špilberk]

Já bývám s 18 na Octárně na čas, a stejně mne 25 podjíždí. Navíc jsou tam svačiny, takže jak mi to vozí vokovičtí, s tím nic nenadělám.

On je jaksi problém, že vy si můžete ve služebním počítači najít to, co se vám hodí. Já ani Filip jako "pouzí" řidiči nemůžeme. To je pak těžká diskuze.

[willyjeff]

No ve všední den má l.25 z Hládkova k vozovně 3 minuty, a obvykle tam je před l.18 , jak jsem už napsal. Většinou projíždí Octárnu, když já s l.18 jsem někde mezi Sibeliovou a Octárnou.
Ale další problém je Prašný most, který je schopen pustit i 3 linky od Kuláťáku najednou ale linky od Střešovic drží. Tak to taky někde zařiďte.

Helejtse, k těm pocitům. Když jsem se snažil najít podporu pro tu změnu u 16/31 a čekačky na Ledovci (mluvil jsem o tom o trochu výše v této diskuzi), tak jsem si ve službách řidičů našel kolegy, kteří tuto směnu měli. Od pondělí až do neděle. Tedy 6 kolegů (já ji měl v pátek). Všech jsem se zeptal, jestli si pamatují (bylo to po týdnu), jak se jim vyjížděla ta 16/31 na Ledovec a jestli přijeli v čase. Všichni si klepali na čelo, že ty jízdní doby dělá nějakej hydyot, že na Ledovec přijeli šíleně pozdě, někteří se dokonce sotva stihli otočit do času. Pár jich bylo i mými velmi dobrými přáteli, jsou jimi do teď, protože se na ty lidi nezlobím, nezlobil bych se ani zde na vás, kdybyste uznali svoje pochybení. Pak jsem se bohužel podíval do Dorisu. Všichni, mimo mě (já přijel s +6:20) byli v čase (se S<60 sec po celou dobu jízdy linky 16), jeden dokonce přijel na konečnou -1:02. Od té doby na tyhle pocity absolutně nedám a jedině co ti můžu odvětit, že jako velmi častý řidič a pozorovatel na lince 25 můžu jasně potvrdit, že se předjetí linky 18 děje jen ve velmi malém počtu a pokud se ti to děje častěji, jseš smolař a pokud ti to tvrdí kolegové, tak úplně bych jim nevěřil. Bohužel. (Důkazem budiž odhalení pana Hercíka, který radši zběhnul, když si uvědomil, že můžu jednoduše potvrdit opak jeho tvrzení)

A to s prašňákem, to patří do sekce Preference MHD pro pana Grossáka, to by vůbec přes JŘ nemělo jít, nebo si to vážně myslíš, že když je někde slibovaná preference a přitom funguje tak nějak divně polovičatě, tak je to chyba jízdního řádu?

[von Špilberk]

No ve všední den má l.25 z Hládkova k vozovně 3 minuty, a obvykle tam je před l.18 , jak jsem už napsal. Většinou projíždí Octárnu, když já s l.18 jsem někde mezi Sibeliovou a Octárnou.
Ale další problém je Prašný most, který je schopen pustit i 3 linky od Kuláťáku najednou ale linky od Střešovic drží. Tak to taky někde zařiďte.

[willyjeff]

... vám opravdu pěkně děkuji.

No dyk nemáte zač Schválně, jestli se mám taky podívat na linku 18 a její nevyjetelnost v pracovní den. Ale radši ne. Dneska už mám študování DORISu pokrk.

P.S.: když máte tak skvělé podněty, že tak pěkně vycházejí, tak zařiďte, ať u Voz. SE je jedna z linek o minutu dřív (než dnes) a druhá o minutu později. Pak by mezi nimi byly 2 minuty a obě by mohly jet v klidu svůj JŘ.

Jo, tak tenhle vtip byl dobrej

EDIT: ještě k té lince 18. To že bude mít 25 mezi Hládkovem a VO.SE. 3 minuty a linka 18 mezi Sibeliovou a VO.SE. 2 minuty neznamená, že jí ta 25 bude automaticky předjíždět ne? Logicky to bude furt dál záležet na tamním SSZ, kde má 18 preferenci, takže bude dál 25 jezdit za 18, akorát ta 25 konečně nebude o minutu zpožděná, ale bude na čas...Nevím, kde se přišlo na to, že najednou bude 25 před 18??

[von Špilberk]

Také se budou upravovat doby pro linku 25 o víkendu mezi Hládkovem a Střešovicemi, protože se neustále zpožďuje za linkou 18.

No, ona se l.25 nezpožďuje za l.18, protože obě linky jedou od Voz. SE na stejný čas. A to po většinu víkendu (i ve všední den). Podle JŘ sice můžou jet ve stejnou chvíli, ale fyzicky těžko. Jedna z nich tam zkrátka musí být dřív, nemohou tam být stejně. Já se vždycky s l.18 raduju, když projedu na Octárně dřív, protože pak nejsem zdržován. Naopak, když to l. 25 stihne přede mnou, tak už si můžu na l.18 strčit JŘ někam. Takže jestli jste si prodloužením jízdní doby od Hládkova zařídil, že bude l.25 vždy před l.18, tak vám opravdu pěkně děkuji. Protože ve všední den to l.25 obvykle stíhá a l.18 to slušně drbe, tak to bude i o víkendu. No sláva

P.S.: když máte tak skvělé podněty, že tak pěkně vycházejí, tak zařiďte, ať u Voz. SE je jedna z linek o minutu dřív (než dnes) a druhá o minutu později. Pak by mezi nimi byly 2 minuty a obě by mohly jet v klidu svůj JŘ.

[willyjeff]

Filipe, asi je to marný. DP je prostě moloch, který nechce řešit, pokud vyloženě nemusí.
Já psal nedávno podnět na jednu autobusovou linku na ZKRÁCENÍ jízdních dob (busy se courají a na každé druhé zastávce čekají na čas odjezdu). A odpověď? Prý podle AUDISu (obdoba DORISu) jezdí autobusy zcela podle JŘ, a tedy jízdní doby jsou správně.

No snad to opravdu nechtějí řešit. Pak už zbývá jen horší varianta, že jim nedochází, že se to takhle dělat nedá.

Můj poslední návrh (tedy přesunout KB z Letenského náměstí) byl podle posledních informací přijat kladně, kdyby se nestoply ROPIDí změny, tak by bylo od 1.4 přesunuto na Spartu, kde by tolik nevadilo, že linka 12 čeká do času, protože se občas stane, že je Karmelitská volná a každý hovado to musí okamžitě pálit 50 a pak se diví, že na Letnou přijede o 2 minuty dřív. Dokonce se uvažovalo o celkovém zrušení tamního KB při přesunuté lince 12 zpět na nábřeží.
Také se budou upravovat doby pro linku 25 o víkendu mezi Hládkovem a Střešovicemi, protože se neustále zpožďuje za linkou 18.

To jsou změny navrhované od řidičů (nejen mnou), které odd. JŘ zapracovalo do změn a měly by proběhnout při nejbližších změnách jízdních řádů.

Furt nechápu, kde se bere ta aura o neměnitelnosti jízdních dob.

[willyjeff]

Tak zaprvé, číslo na oddělení jízdních řádů neznám, nevím kde je.
A za druhé, uvádíte příklady, o kterých se nebavím (podsouváte mi situace, o kterých jsem se ani nebavil). Bohužel diskuze s Vámi není možná a končím s tím. Vlastně nikde problém není a všichni jsme šťastní jak se hezky jezdí.

A já na to kašlu a zaujmu pasivní postoj jako většina kolegů. A ani se jim nedivím, že už nechtějí nic řešit.

296 193 058 u nás ve výpravně v HL visí důležitá telefonní čísla, i na Palmovce jsou. Takže jsem měl dojem, že jsou všude Možná chyba.

Já chápu, že jste přesvědčen o pravdivosti Vašich historek, určitě se staly. Ale 1) pozdní odjezdy z Lazarské prostě nejdou promítnout do JŘ, protože jsou docela variabilní a dost často i výjimečné a za 2) Podsouvám Vám situace o kterých se bavíte. Sám jsem Vám odcitoval jasnou lež, kterou dokážu vyvrátit naprosto jednoduše. Naposledy, když jste měl linku 55, po celou dobu jízdy přes Strašnice a Vršovice se Vaše zpoždění nezvětšilo nad 70 sekund. To se na mě nezlobte, ale to nemůžete myslet vážně, že požadujete přidávání minut.

A pokud máte pocit, že zrovna VY jezdíte pozdě (což je lež), tak asi všichni ostatní kolegové jsou v čase a kazí Vám statistiky průjezdů přes čidla.

Zajímavé, že mě moje návrhy většinou procházejí. Čim to. Že bych si tolik nevymýšlel a měl jsem to podpořené realitou? AHA!

[Filip]

Nevěřím tomu, že se najde někdo, kdo vyjede Dílny - Černokostelecká za 3 minuty s dodržením všech předpisů na cestě (stopka, zastávky na znamení, SSZ, rychlost). Vždycky z Černokostelecké odjíždím o minutu pozdě a více (nejčastěji mám +90s když nejsou lidi a projedu aspoň jednu zastávku na znamení). :

Proboha nelžete už. Jasně jsem Vám naznačil, že Vaše průjezdy přes čidla mluví o úplně jiné skutečnosti, než se tu snažíte namluvit lidem, kteří nevědí o co jde. Buď to okamžitě ukončíte, nebo sem přinesu screenshoty DORISu, Vašich směn. Či ještě lépe nechám si vyjet v PDF celé směny, to se teprv pomějeme. A nejpikantnější jsou taková ta hrůzostrašná zpoždění, jako že projíždíte přes KN po rozjezdu z Lazarské +0:03 nebo na Vychovatelně máte s linkou 55 odhlášenou zastávku -1:02 či Multiarénu Praha z.c. s linkou 52 -0:54 a také průjezd po kontrole vozu na Sidlišti Modřany +0:48. Všude čekáte do času. A to jsou prosím data z Vašich posledních směn.

Zajímavé, že o Vás na jízdních řádech ví jen díky Tram-Foru či stížnostem přes ROPID, protože jste se nikdy neobtěžoval přímo na odd. JŘ zavolat, přitom je jejich telefonní číslo kdekoliv dostupné právě přesně pro tyto případy. Takže nedělejte chudáčka, jak se tu snažíte bojovat s větrnýmy mlýny

Tak zaprvé, číslo na oddělení jízdních řádů neznám, nevím kde je.
A za druhé, uvádíte příklady, o kterých se nebavím (podsouváte mi situace, o kterých jsem se ani nebavil). Bohužel diskuze s Vámi není možná a končím s tím. Vlastně nikde problém není a všichni jsme šťastní jak se hezky jezdí.

A já na to kašlu a zaujmu pasivní postoj jako většina kolegů. A ani se jim nedivím, že už nechtějí nic řešit.

[willyjeff]

Nevěřím tomu, že se najde někdo, kdo vyjede Dílny - Černokostelecká za 3 minuty s dodržením všech předpisů na cestě (stopka, zastávky na znamení, SSZ, rychlost). Vždycky z Černokostelecké odjíždím o minutu pozdě a více (nejčastěji mám +90s když nejsou lidi a projedu aspoň jednu zastávku na znamení). :

Proboha nelžete už. Jasně jsem Vám naznačil, že Vaše průjezdy přes čidla mluví o úplně jiné skutečnosti, než se tu snažíte namluvit lidem, kteří nevědí o co jde. Buď to okamžitě ukončíte, nebo sem přinesu screenshoty DORISu, Vašich směn. Či ještě lépe nechám si vyjet v PDF celé směny, to se teprv pomějeme. A nejpikantnější jsou taková ta hrůzostrašná zpoždění, jako že projíždíte přes KN po rozjezdu z Lazarské +0:03 nebo na Vychovatelně máte s linkou 55 odhlášenou zastávku -1:02 či Multiarénu Praha z.c. s linkou 52 -0:54 a také průjezd po kontrole vozu na Sidlišti Modřany +0:48. Všude čekáte do času. A to jsou prosím data z Vašich posledních směn.

Zajímavé, že o Vás na jízdních řádech ví jen díky Tram-Foru či stížnostem přes ROPID, protože jste se nikdy neobtěžoval přímo na odd. JŘ zavolat, přitom je jejich telefonní číslo kdekoliv dostupné právě přesně pro tyto případy. Takže nedělejte chudáčka, jak se tu snažíte bojovat s větrnýmy mlýny

[Filip]

Filipe, asi je to marný. DP je prostě moloch, který nechce řešit, pokud vyloženě nemusí.
Já psal nedávno podnět na jednu autobusovou linku na ZKRÁCENÍ jízdních dob (busy se courají a na každé druhé zastávce čekají na čas odjezdu). A odpověď? Prý podle AUDISu (obdoba DORISu) jezdí autobusy zcela podle JŘ, a tedy jízdní doby jsou správně.

No snad to opravdu nechtějí řešit. Pak už zbývá jen horší varianta, že jim nedochází, že se to takhle dělat nedá.

Já měl v plánu rovněž požádat o zkrácení jízdní doby na lince 53 v úseku Nad Trojou - Strossmayerovo náměstí o 1 minutu a v úseku Kobylisy - Nad Trojou o jednu minutu. Protože nyní to skutečně po Trojském mostě musíme courat 30 km/hod, abychom nemuseli na Strossmayerově náměstí větrat 2-3 minuty (a potom další minutu na Kapitánovi, kde je nepovinná čekačka na 51)

Ale už nebudu řešit. Tuhle mi na Strossu nadávala paní, proč tam čeká, že spěchá na Lazarskou na autobus. Tak jsem taky v klidu vysvětlil, že prostě je takový jízdní řád a musím ho dodržet. Že tohle zbytečné čekání na 53 je k ničemu, asi taky nevadí.

A už to nebudu řešit, spíš jsem zklamaný. Na školení vždycky říkají, že máme mít podněty a návrhy ke zlepšení a pak se člověk dozví, že je lhář a že problém neexistuje. A problémy si dělat nechci, tak už to nebudu řešit, beztak jsem na sebe upozornil víc než jsem chtěl (byť jsem nepředpokládal, že drobná změna jízdního řádu nebude takový problém).

[vencavasek]

Filipe, asi je to marný. DP je prostě moloch, který nechce řešit, pokud vyloženě nemusí.
Já psal nedávno podnět na jednu autobusovou linku na ZKRÁCENÍ jízdních dob (busy se courají a na každé druhé zastávce čekají na čas odjezdu). A odpověď? Prý podle AUDISu (obdoba DORISu) jezdí autobusy zcela podle JŘ, a tedy jízdní doby jsou správně.

No snad to opravdu nechtějí řešit. Pak už zbývá jen horší varianta, že jim nedochází, že se to takhle dělat nedá.

[Filip]

...
Nechápu proč jízdní doby v noci nejsou podle skutečnosti.
Teď Lazarská - Štěpánská 4 minuty, to je málo. To samé Lazarské - Moráň 4 minuty

...

A to je ještě vtipný jízdní řád, která dává třeba na Otakarce minutu jako čekací čas

Jen tak mezi námi tramvajáky. Doneslo se mi, že co píšete ohledně jízdních dob UD - Černoko a Bohemka - Kohinor, není vše úplně pravda. DORIS nikdy nelže, proto jste vlastně nikdy se svýmy požadavky neuspěl, prostě to není pravda a kdyžuž je, jste výjimka a podle výjimečných situací/řidičů se jízdní doby nedělají.

To, že z Lazarské neodjíždí tramvaje dle jízdního řádu nemůže jízdní doba nikdy reflektovat, nebo byste chtěl mít mezi Lazarskou a Karlákem pro jistotu 10 minut rezervy?

A z Otakarky prý odjíždíte pravidelně na čas, tak kde hledáte jaké problémy?

Nevěřím tomu, že se najde někdo, kdo vyjede Dílny - Černokostelecká za 3 minuty s dodržením všech předpisů na cestě (stopka, zastávky na znamení, SSZ, rychlost). Vždycky z Černokostelecké odjíždím o minutu pozdě a více (nejčastěji mám +90s když nejsou lidi a projedu aspoň jednu zastávku na znamení).
Koh-i-noor - Bohemians za minutu někdo opravdu dá ? Zvlášť, když vždycky přijede 57 pozdě (po času odjezdu?). Jo včera s 56 jsem z Otakarky DC odjížděl docela slušně (1.kolo +80 s, 2. kolo +30s dokonce). Nicméně ZC příjezd ke křižovatce Otakarova již v čase odjezdu, plus ruční navolení do křižovatky z důvody zablokované výhybky, myslím, že oba odjezdy směr Spořilov jsem měl kolem +100 sekund (na Spořilov se dále zpoždění akorát zvyšuje díky nereálné jízdní doby mezi Otakarovou a Michelskou, tento úsek ještě přidá +1 minutu, takže jsem měl příjezd na Spořilov přes +4 minuty).

Až se zase přiřítí kolega, který mě zprdne, proč jsem jel pozdě, jistě mu rád vysvětlím, že jízdní řád je takový jaký a že je to vlastně v pohodě. OK nemáte mě rád, nevěříte mi, beru na vědomí.
Přesto se bavím o 55, která nikdy nemůže na Otakarovou přijet v čase (nepotřebuji dlouhé čekání do času, ale minuta z dílen zajistí včasný příjezd na Koh-i-noor a další minuta u Bohemky zajistí, trvale dobrý odjezd s linkou 55 v čase z Otakarky DC. Včera to bylo dobré, ale ten s tou 55 se taky nehezky přiřítil, nejčastěji z Otakarky odjíždím +2 až +3 minuty bez ohledu na den v týdnu (tohle potvrdí více lidí co tu 55 mají !!!!)

Zkrátka se to řešit nechce, takže s tím se nehne, natož aby to nějak ovlivnil řidič.

Z Lazarské by mi stačilo, kdyby se pouštělo pokud možno v čase (což se také občas neděje, i když tam jsme všichni přijeli v čase a na přestup byla dostatečná doba +3 minuty a více). Spíš přidání minuty ke konci, aby se případné zpoždění nenavyšovalo (zůstalo přibližně stejné, když už není žádoucí ho srazit dolů).

Vlastně tohle je ten přístup ROPIDu, jak jednou bylo řečeno, že lepší o 10 minut pozdě než o 1 vteřinu dřív.

K tomu Dorisu, jednou jsem vyjel ze Spořilov a S<5 sekund. Za chvíli volá dispečer, proč jsem se předjel o více jak minutu. Já mu říkám, že určitě ne, že jsem vyjel v čase a on, že mu to tam hlásí předjetí. Já mu povídal, že klidně mohu vyfotit s poslat, že chyba bude u něj, ne u mě. Nakonec tedy mi problém nedělal.
Nebo jsem vyjel z Baterie ZC na čas a přesto mi to píplo předjetí větší než minutu i když jsem měl správný čas dle JŘ.
Ale stejně, asi ani DORIS není dokonalý.

Kdepak, už nic řešit nebudu. Jen ať na mě řvou, ať mi nadávají, už je mi to jedno.
A kolega MMM by to už taky neměl řešit nebo z toho bude mít akorát problémy