Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

[willyjeff]

U těch šejdrů je čím dál víc vidět, že je neudržitelný držet dělené směny v tomto stylu, co je dnes. Špičky se čím dál víc rozchází a kde jsou ty doby, kdy po 18. hodině bylo v Praze mrtvo a mohlo se zatáhnout? Teď není odpolední části dělené směny s koncem před 19. Kdyžuž se tak děje, je to opravdu výjimečné. Takže ROPID to sice vyžaduje, ale pouze reflektuje dnešní požadavky pražanů. Z mých přátel (nebo spolužáků z gymplu) málokdo končí práci před 17:00.

Zajímalo by mě, jak by se to dalo nějak inteligentně řešit, za chvilku budou šejdry nesestavitelné, když jich většina bude končit ve 20 a přitom v 5 ráno začínat, to prostě nejde.

[kruťák]

Mít lidi jen na ranní, odpolední či noční šichty je velice odvážná myšlenka. Kdo zná Jistě, pane ministře, ví, co znamená odvážná
U nás taky byla taková iniciativa před pár lety. No zavedlo se to a hádejte za jak dlouho to bylo zpátky na nepravidelném rozvržení... Během dvou měsíců. Nesmrtelná teta se dostavila i mezi jinak dobré kamarády, byť platy byly stejné. Pak se zkoušelo, že měli noční víc a ranní s odpoledníma měli stejně a taky "nočních" hodin. No taky se to neujalo. Takže máme už asi 7 let vcelku stabilní systém, kdy se to plánuje ad hoc, lidi se udržujou se stejnými přesčasy a všichni stejně nadáváme, jak to je zas debilně naplánovaný, a proč děláme do 8 večer, když máme pak ráno od 4 apod. V nepřetržitym provozu prostě podle mě nejde udělat systém, kde by byli všichni spokojeni (nebo aspoň většina), vždycky se někomu bude zdát, že dělá za stejný prachy víc než jinej, anebo blbější časy...

[Filip]

9001 - A taky jsem rád. Zatímco v turnusu vyšla noční a po ní odpolední (9 hodin pauza).

MMM - dobře, co navrhuješ kolego dává smysl. A co šejdry, nešlo by třeba se opět trochu vrátit se začátky šejdrů od 5 hodin a s koncem nejpozději ve 20 hodin ? Otázka je, jak moc by to šlo. Přesto si myslím, že dost šejdrů je "umělých". Nebo když už v turnusu vyjde 6xranní nebo 6xodpolední, tak poslední dvě směny s maximální délkou do 9 hodin.

[MM-Mikulovsky]

filip: to, že má pár lidí na každé vozovně, zejména z rodinných důvodů, stálé R či naopak O, neznamená, že to tak mohou mít všichni!
V takovém případě by potom:
1.) nebyl určen dostatek lidí na pravidelné obsazení Š v PD, kterých je více než šejdrystů (kteří o víkendu nedělají, ale je tam potřeba cca polovina současných turnusáků)
2.) nebyli určeni lidi na možné nepravidelné zaskočení za dočasně chybějící (nemocné, dovolenkující) šejdrysty a noční řidiče
3.) dělalo dennodenní problém nerovnoměrná nemocnost/nepřítomnost lidí na R / O směně a jistě mnoho dalších věcí

ROZHODNĚ NEJSEM PRO NESTŘÍDÁNÍ TYPŮ SMĚN, ALE PROSAZUJI, ABY TOTO BYLO PRAKTICKÉ/LOGICKÉ/OHLEDUPLNÉ K JEDNOTLIVCŮM, KTEŘÍ JE VYKONÁVAJÍ!
1.) co nejmenší střídání typů směn = většinou jen při oddělení pracovních dní volnem - v odůvodněných případech (viz můj předešlý příspěvek) 1x mezi volny
2.) po několika volných dnech (víkendu) začínat O či O/N či Š a naopak před několika volnými dny (víkendem) končit R
3.) co nejvíce zmenšit "rozptyl" možné minimální/maximální délky jedné směny = místo 6 - 12(13) omezit na 7 - 12hodin
4.) zajistit co nejpravidelnější a nejdelší volno mezi směnami po sobě jdoucími = místo současného minima 9h, nově pokud možno početně žádné případně výjimky, ale co nejméně snížené pod 12hodin

[9001]

Napadla mě ďábelská myšlenka - co takhle zavést jenom ranní nebo jenom odpolední služby (místo střídání, prostě stálí ranní řidiči nebo stálí odpolední) ? Slyšel jsem, že třeba v Hloubětíně takhle to pár řidičů má.

Stejně jako pár řidičů má jenom noční, že . Pro skupinu lidí to udělat jde, ale určitě ne paušálně...

[Filip]

Napadla mě ďábelská myšlenka - co takhle zavést jenom ranní nebo jenom odpolední služby (místo střídání, prostě stálí ranní řidiči nebo stálí odpolední) ? Slyšel jsem, že třeba v Hloubětíně takhle to pár řidičů má.

[MM-Mikulovsky]

MF: můj dnešní turnus má 6 dní práce v kuse cca 1x za měsíc (resp. 10x v roce), ale ten navrhovaný s delší denní pracovní dobou cca o 1,25h to měl snad 1x(max 2x) v 16-ti týdnech = v poloviční či čtvrtinové frekvenci = ušetřil bych proti současnosti několik dní dovolené za zkracování počtu pracovních dní v kuse na 5 (prodlužování víkendového/vícedenního volna o 1 den).

Jinak údajný podstatný problém pro kolegy je velká délka směn, TAK PROČ "V DLOUHÝCH"/5-TI/6-TI DENNÍCH "TÝDNECH" MÁME VĚTŠINOU SMĚNY DÉLKY +/-10H (resp. 9 AŽ 11,5h) a naopak při 2 až 3 pracovních dnech za sebou neojediněle jen 6-ti (maximálně 7-mi) hodinovky?
z mého pohledu, když těch 5/6 dní o 10h dokáže odjezdit většina dnes, tak by to dokázala i při "překopaném" turnusu omezujícím krátké směny, které se dnes přidělují nejčastěji na "krátké" týdny!

[MF]

jako 4-6 R a 4-6 O je dost vražedné. To mi nepomůže ani 11 h mezi směnama, protože už v tu čtvrtou odpolední budu chcípat. Napsal si to sice hezky, ale nezapomeň, že Ti nebude věčně třicet...

[MM-Mikulovsky]

....
Tedy jen v rychlosti, přesná čísla a výpočty dodám večer nebo zítra přes den:
1) pokud chcete stritkně dodržet 11 hodin mezi směnama (což se nedodržuje pouze u šejdristů nebo vůbec ve spojitosti se šejdrama), tak by doopravdy změna turnusu byla nutná. Rozhodně by nešla skladba Š -> R -> V. Protože ranní po šejdru je málokdy s pauzou nad 11 hodin. Ale to mi zas tolik nevadí. Jinak Filipe, jako stálý nočník snad tak krátký pauzy nikde nemáš, nebo se pletu?
.....

A co se tak zamyslet, nad tím v kolika směnných (výrobních) provozech někdo vymyslel/zavedl pitomost, že se mění (a to nejen jednou, ale i několikrát) typ směny mezi volnými dny = změna typu směny neprobíhá "oddělením" volnými dny?

Takže osobně považuji za nejlepší (= jedinou správnou) skladbu současného turnusu cca v následujících variacích:
1.) 2-3xV + 4-6xO/N či O či Š + 1xV + 4-6xR + 2-3xV
s tím, že součet počtu (tučně zvýrazněných) dní mezi "dlouhými"/několika (dvou až tří) denními volny je 11
2.)2-3xV + 2-5xO/N či O či Š + 1xV + 2-5xO/N či O či Š + 1xV + 2-5xR + 2-3xV
s tím, že součet počtu (tučně zvýrazněných) dní mezi "dlouhými"/několika (dvou až tří) denními volny je 12
v obou variantách možné zavést omezení možnosti naplánování provedení maximálně 1x některé z následujících změn směn ve dnech ihned po sobě následujících (= bez oddělení V):
- po Š v PD možno o ihned následujícím víkendu O
- těsně po skutečně přidělené N jediná možná "velmi" (6 - 7,5h) krátká O - respektive "polonoc" s pozdním začátkem = nejdříve po 18. hodině (a případně dále do V jakékoliv O)

když si uvědomíme, že každý víkend má volno 1/2 řidičů v turnusech (v šejdrech všichni), tak musíme mít závěr, že O či Š před volnými víkendy (respektive více volnými dny v kuse) jsou naprosto zbytečný naschvál!
při výše uvedené "posloupnosti"/návaznosti typů směn snad ani teoreticky není možné mít volno mezi směnami kratší než 12hodin!!! pak by byl jen krůček k proveditelnosti bez nebezpečnosti (neodpočatosti řidičů) zvednout průměrnou délku denní směny z 8 i až na 10h, které mají opravdu (jak již tu bylo psáno) např.:

- k vybrání 1 dne dovolené je třeba čerpat až 10h (dle přesně stanovené délky denní směny) = až 1,25 dne z 25ti dnů přidělené dovolené = při 10ti hodinové délce směny může zaměstnanec čerpat ročně místo 25-ti jen 20 dní dovolené
- nutnost řešit superkrátké směny = např. 4h školení 4x v roce, nejjednodušeji formou změny ze čtvrtletní/3měsíční frekvence po 4h na čtyřměsíční frekvenci po 5-ti hodinách a 20 minutách

- při 10-ti hodinové délce směn klesá zaměstnanci počet směn v měsíci z cca 22 na 17,5 dne = při dojíždění vozidlem ušetří měsíčně náklady na cca 5 jízd do/ze zaměstnání + čas na něj (samozřejmě tento ušetří i ti co jezdí do/z práce po městě MHD na zaměstnanecké jízdné)
- při 10-ti hodinové délce směny stoupá zaměstnanci počet volných dní cca o 5 měsíčně = 60 ročně = i při poklesu dovolené o 5 dní má v konečném výsledku ročně o 55 dní volna více, které by nejeden pražský zaměstnanec s radostí využil k výjezdům mimo město - velmi často na chatu

poznámka: samozřejmě při délce směny cca 9,25h by byly početní rozdíly menší

[MF]

Co si pamatuji já, tak sice někomu se vyhovovalo, ale zpravidla na úkor druhých. Stejně si záviděli: proč mám šichtu o půl hodiny delší než kolega, když bydlím o tři vchody dál než on! A že jsou dnes služby, které dříve byly pro dva lidi a dnes jsou pro tři za to můžou řidiči děkovat právě odborům. Já také dojíždím a nikdo mě nenutí tady dělat. Ostatně, dojíždějících už je o hodně dost než kdysi a nevím proč bych měl mít nějakou výhodu vůči pražákovi. Já jsem autem z vozovny doma za půl hodiny, jiný jede sockou po městě domů hodinu.

[Filip]

Osobně jsem měl rád třeba směny od 4 do 14, to bych bral. Ale mít první tři dny směny od 6 do 12 apod. a potom před volným víkendem od 5 do 16, to mi přišlo už moc.

[9001]

Filip: Jsem se netrefil o půl hodiny .

Ale pořád mi přijde efektivnější mít směny třeba PO 12 hod, ÚT 11 hod, středa 11, čt šejdr, kde si dodělám zbytek a mám tři dny klidu. Pokud jako bonus jezdím denně do práce cca hodinu, tak to je i slušná úspora volného času.

[Filip]

9001 - bordel začíná už po 6:30 a končí po 20. hodině

A dostat dáreček od ROPID "linku 14/24" v délce přes 10 hodin je masakr

[9001]

Bobík: Možná si uhodil hřebíček na hlavičku... Ono i přece pan Zapletal je nyní na druhé straně barikády .

Ovšem když to vezmu kolem a kolem co máte proti 10-12 hodinovým směnám? Když začnu ráno ve 4 a končím cca ve 14, tak v bordelu jezdím cca od 8 do 14, takže lehce přes půlku šichty. To se dá ne? Resp. jestli budu v práci od 7 do 14, tak si bordelu užiju stejně... A navíc pokud už obětuji hodinovou cestu do práce a zpět, tak at to stojí za to a ne aby padli dvě hodiny z mého volna na to, abych 7 hodin dělal...

[gabuliatko]

to prostě působí tak, jako že vysvětlování netřeba, ten póvl dole má akorát tak držet hubu a krok, na nic se neptat a makat a pokud se mu to nelíbí, ať táhne. Je mi líto, ale takovejhle pocit z toho prostě mám.

Vysvětlovat věci co přímo nesouvisí s provozem do toho nikdo nepůjde. Upřímně kolik z Vás je ochotno přijmout informace bez poznámek?
Ono napsat že za to může ROPID je docela jednoduché ale podle toho co slyším a vidím tak za to může (opět píší pouze můj názor z toho co vidím a slyším) nekomunikace mezi DP a ROPIDem.