Preference / antipreference MHD

[MM-Mikulovsky]

.... Když by bylo nutné tam někoho protáhnout, tak tramvaje popojedou (jako ve Spálené).
....
Když už bych zde sázel nějaké dopravní značení, tak tedy Zákaz vjezdu s mimo MHD a časovým omezením.

Prosím tě, jdi už s demagogií někam:
1.) zastávky Lazarská ve Spálené
a) mají každá vždy (při běžném linkovém stavu) pojmout jen dvě TRAMvaje - na rozdíl od ul. Lazarské, kde v jedné zastávce stojí vždy 3 TRAM (a to by se ještě teoreticky mohlo stát, že v celou či půl se až za 2 sóla od Václaváku postaví čímkoliv zdržená l.58, která má dle JŘ projet/obsloužit jejich zastávku Lazarská v Lazarské před nimi a vyčkávat na přestup v zastávce Lazarská k Národní třídě ve Spálené ul.)
b) nejsou "proti sobě" (protijedoucí TRAMvaje nestojí vedle sebe - jako ve stálých/celodenních zastávkách Lazarská v Lazarské ul.), ale jsou odsazeny -i přes skutečnost, že dvě sóla od Národní třídy potřebují mezi sebou delší rozestup (kvůli kontaktu ROV), tak IAD - tedy i IZS dokáže mezi protisměrně stanicujícími TRAMvajemi prokličkovat a 2 z nich (které měla původně před sebou) objet zleva (tak jak jsem to dnes před jednou viděl/vytušil u záchranky - než jsem stihl doběhnout za roh, kde mi zmizela, tak 4 TRAM byly na místě, mezi volnými prostory vedle jejich levých boků průjezd a odlesk blikajících majáku až na Národní třídě)
2.) Jak jsem již už psal (2x se ti snažil vysvětlit) u DZ (dodatkové tabulky) není jedno co se napíše prvně a co později, protože to:
a) zcela mění až obrací význam: "zákaz vjezdu MIMO MHD 0:15 - 5.30" = povolen vjezd jen MHD a to pouze mezi 0.15 až 5.30 = mezi 5.30 až 0.15 tama nesmí nic - ani (denní) MHD!
b) případně bude poměrně matoucí pro řidiče IAD a ti (svým předpokládaným zbytečným otáčením se před DZ) budou blokovat/zdržovat MHD/TRAM: "zákaz vjezdu MIMO MHD, MIMO 5.30 - 0.15" = DZ/zákaz vjezdu MIMO MHD neplatí mezi 5.30 až 0.15, ale k přečtení této informace někteří řidiči (i v inkriminovanou dobu) nedoujdou!

[Petrpes]

Milan se jel v noci podívat do Lazarské, aby mohl napsat další elaborát na své oblíbené téma

[MF]

Každý, kdo tam jednou vjede pochopí, že když tam pojede podruhé, tak bude 3- 5 minut čekat. Většinou se auta otáčejí. Většina jezdců se to už naučila.
MP tam jezdí soustavně a zpravidla čekají na zásah v té ulici jak je výtah. Nevím, proč to tak sáhodlouze řešíš, když letapáně je stejný problém ve Spálené, kde sice auta mohou od Máje tramvaj objet jízdním pruhem, který zde je, ale za celou dobu jsem tam neviděl, že by byl průjezdný.
Když by bylo nutné tam někoho protáhnout, tak tramvaje popojedou (jako ve Spálené). Složky IZS o úpravě vědí. Jednak to byla mediálně probíraná výluka a i to, že auta budou mít snížený průjezd se avízovalo. Za celou dobu jsem tam nepotkal sanitku.
Když už bych zde sázel nějaké dopravní značení, tak tedy Zákaz vjezdu s mimo MHD a časovým omezením.

[MM-Mikulovsky]

Tak jsem se právě vrátil z Lazarské = viděl jsem celé první dva rozjezdy (v 0:30 a 0:45) a 3. rozjezdem (1:00) jsem odjel.

9001: Představ si, že minimálně MP (z mých někdejších nočních směn si vybavuji i PČR = v době "čekaček" TRAM) v místě projíždí hlídkovými vozy - dnes mezi 0:30 a 1:30 určitě prostorem zastávek projelo 2x MP OA a 2x MP dodávka (poslední její průjezd těsně před příjezdem TRAM 3. rozjezdu). Nejsem si tedy zcela jist, jestli průjezdy hlídek MP mimo "čekačku" TRAM nebyly jen náhoda.
Jinak myslím, že již po 5:00 je reálný rozvoz pošty na jednotlivé pobočky = v době (posledních dvou) nočních přestupů by mohly jet i poštovní vozy.

Sice za ty tři mnou viděné přestupy nemusel ani jeden z kolegů zajišťovat nástup/výstup s výstražnou vestou, ale bylo to v případě tří TRAM za sebou většinou velmi na těsno a navíc díky následujícím skutečnostem:
1.) před příjezdem/zastavením všech TRAM v prostoru zastávek nejedno OA (většinou TAXI) TRAM před sebou objelo zleva po protisměrné koleji - čímž uvolnilo v zastávce místo pro další TRAMvaj(e)
2.) nejedno OA (včetně TAXI) se před prostorem zastávek v době "čekačky" TRAM otočilo a jelo jinudy - čímž nezabralo v zastávkách prostor pro další TRAM či nezablokovalo křižovatku Lazarská x Spálená
3.) V obou směrech zastávek Lazarská se vlezou s třemi TRAM i cca 3 OA - ovšem ve směru k Václaváku je podmínka, že žádné OA nesmí být mezi 1. a 2. TRAM ve stálé/celodenní zastávce (= všechna musí stát okolo vjezdu do ulice Omladinářů + 3. na začátku občasné zastávky pro třetí sólo TRAM, která se do ní vleze ještě za něj)

A asi nejzávažnější prohřešek AO zablokovaného "vyčkávajícími" TRAM bylo jeho zatroubení těsně před rozjezdem 1:00 - což se dá považovat za rušení nočního klidu, které vyvolala situace zablokování onoho OA (s řidičem neznalým stavu věcí) provozem MHD (vyčkáváním TRAM)!

PS: Není možno se dopočítat kolikrát (a rozhodně neojediněle) je přes den zdržováno stanicování (a tedy i celý provoz) TRAM, která nemůže kvůli vozu IZS nepoužívajícího "majáky" stanicovat jako druhá za předchozí TRAM, protože se do zastávky za tu TRAM a vůz IZS nevleze - a to včetně zastávek v pěší zóně (Anděl/Plzeňská, NamRep, Václavák ...) či s DZ povoleným vjezdem jen MHD/TRAM (Karlák/od Štěpánské či Moráně nebo i ke Spálené, Masaryčka ZC, IPP/=M=, Palačák/=M= ....)

[9001]

Chápeš MM co tu meleš za kraviny? Kolik vozů IZS tam projede v tvém čase? Kolik tak projede poštáků a převozových sanitek?

Tvé případy pokud se za 6 let pohybují do 20? Při nějakých 300 výjezdech denně jenom u záchranky (uvedeno v tvém článku). Tipuji, že PČR bude mít podobné číslo hasiči asi méně, tak to je minimální číslo.

[MM-Mikulovsky]

F: Asi se tam půjdu kurňik-šopa podívat, kdo všechno se plete mezi vyčkávající TRAM v Lazarské na centrálním přestupu.
Ovšem z dosavadní praxe prostě pozoruji, že IZS (od policajtů přes záchranku po převozové sanitky - jen ti hasiči se nějak celkově po městě a na tož po TT a jejich zastávkami nějak "necourají", popeláři (včetně vývozu odpadkáčů), pošťáci ... a bůhví kdo další) si hojně zkracují cesty skrz pěší zóny a TRAM zastávky v nich! Velmi očekávám, že podobné to bude teď (= bez jakéhokoliv omezení vjezdu během nočních přestupů) i po případné instalaci DZ "zákaz vjezdu všech vozidel od 0.15 do 5.30 hod. - MIMO MHD" v zastávkách Lazarská.

9001: 1.) Vzpomínám si, že cca před 5ti lety tiskem prolétla zpráva, že na Andělu na kolegu TRAMvajáka (pravděpodobně vyčkávajícího na čas odjezdu z KB dle JŘ) vytáhl jeho vlastní tágo řidič záchranky (jenž stála za ním - snad v Nádražní ul. DC = mohla se "protlačit" souběžným pruhem pro IAD podél pravé strany nástupního ostrůvku)!
2.) Za 6tiletou praxi by mi asi ani 10 prstů na rukách nestačilo ke spočítání, kdy v TT s OKS (či negativními retardéry) před zatravněním skončila vozidla IZS .
= Velmi pochybuji, že opravdu řidiči IZS znají všechny skutečnosti provozu MHD omezující průjezdnost ulicemi Prahy pro jejich vozidla!

ZÁVĚR JE, že:
1.) řidiči IZS mají být určitě nějakou oficiální cestou od DPP informováni o pro ně potřebných souvislostech.
2.) čímkoliv nebezpečná místa (od obyčejného zdržení po poškození vozidla MU - díky jeho zapadnutí v OKS) na TT mají být co nejvýrazněji označena - i jako připomínka pro řidiče IZS (obdoba návěstí "OR35/25" či "nebezpečné klesání/stoupání" mezi Geologickou a Hlubočepy a nad zastávkou Nad Trójou, o nichž jsou řidiči TRAM také obecně informováni, ale stejně znovu v místě přímo na skutečnost upozorněni), ale také jako zdůraznění(vysvětlení důvodu instalace) DZ "zákaz vjezdu" pro IAD, kterou by to mělo varovat, že jeho porušení ji přivede do maléru (od pouhého zdržení po odstraňování poškození po nehodě v OKS).

[Fořtík]

...
4) Dodatková tabulka omezuje platnost uvedené DZ pod kterou je umístěna. Tedy, DZ platí jen v tu dobu. V jiný čas je nutné na DZ nahlížet tak, jakoby vůbec neexistovala.
5) je zajímavé, že je někdo schopen z hov-na vytvořit takový elaborát.

Když někdo to nesmyslné "hov-no" je schopen zplodit právě naopak snahou o krátkost:

...Platnost zákazu vjezdu bych omezil MHD a jen casove. ...

, tak mu ho je potřeba argumentací rozcupovat na padrť

A co jsi na tom, co napsal MF nepochopil, že je to nutné tak dlouze elaborovat?

Je vidět, že jsi dobrý teoretik, ale strašný praktik. Dodatkové tabulky opravdu nikdo z vozidla jedoucího pod majáky zkoumat nebude. Když jedeš na majáky, dáváš pozor na úplně jiné věci, než na značky.

[9001]

MM: Řidiči IZS znají Prahu daleko lépe než ty, takže tu akorát ztráčíš čas... Opravdu si tak najivní, že řidiči IZS neví, že tam jsou noční přestupy MHD a tím horší průjezd??

Opravdu děláš z komára velblouda...Kvůli lidem jako ty, za chvili bude návod i na záchodě...

[MM-Mikulovsky]

9001: Naprosto mi nejde o zastavování vozidel IZS projíždějící "na majáky" zastávky Lazarská v době nočních přestupů - jde o to, aby si dané složky uvědomily, že v době od 0.15 až do 5.30 tam je velmi omezená průjezdnost = je to značně nevhodná PŘÍJEZDOVÁ trasa k AKUTNÍM ZÁSAHŮM a k těmto účelům volily jiné - lepší/bezpečnější/a nakonec ve výsledku rychlejší trasy okolními uličkami - jako kdyby počítaly, že v místě jsou práce na silnici/výkop!

von Š: Z právě uvedeného a tebou citovaného:

Jízda vozidel s právem přednostní jízdy
§ 41
(1) Řidič vozidla, který při plnění úkolů souvisejících s výkonem zvláštních povinností užívá zvláštního výstražného světla modré barvy,2) případně doplněného o zvláštní zvukové výstražné znamení (dále jen „vozidlo s právem přednostní jízdy“), není povinen dodržovat§4 písm.c), §5 odst.1 písm.f), g), h) a odst.2 písm.f) a g), §6 odst.5 a 6, §7 odst.1 písm.b), §11, §12 odst.1, 2, 4, 5 a 6, §13 až 17, §18 odst.2, 3, 4 a 8, §19 odst.2 a 3, §20, §21 odst.2, 3 a 4, §22, 23, §24 odst.3 a 4, §25 odst.1, 2, 3, 4, 5, §26 odst.3, §27, §28 odst.2, 3 a 5, §31, §32 odst.6, §35, §36 odst.1 a 2 a §39 odst.4 a 5; je však povinen dbát potřebné opatrnosti, aby neohrozil bezpečnost provozu na pozemních komunikacích.

tedy vyplývá, že by měli řidiči IZS i při jízdě "na maják" dávat zvýšený pozor na výstražné DZ = jsem tedy pro instalaci v Lazarské kombinace obdobných DZ jako jsem zde navrhl pro vjezdy na samostatná tělesa TT (s OKS či zatravněním):

[9001]

MM: Koukám, že začínáš dosahovat úrovně pana Humla...
I kdyby si tam dal zákaz vjezdu na majáky, tak mi najdi v této zemi policistu/strážníka, který by auto na majáky zastavil sankcionoval ho za to, že porušil zákaz vjezdu.
Zase to tak nepřeháněj.

[von Špilberk]

2.) Tzv. místní úprava - DZ je nadřazená tzv. obecné úpravě - zákonu = může tedy (tak jak navrhuji) zakázat vjezd i na maják (pokud to opravdu není nezbytně nutné = neexistuje jiná a hlavně bezpečnější + potažmo nakonec i rychlejší příjezdová trasa vozů IZS k místu jejich vlastního zásahu).

To určitě ne, protože:

Jízda vozidel s právem přednostní jízdy
§ 41
(1) Řidič vozidla, který při plnění úkolů souvisejících s výkonem zvláštních povinností užívá zvláštního výstražného světla modré barvy,2) případně doplněného o zvláštní zvukové výstražné znamení (dále jen „vozidlo s právem přednostní jízdy“), není povinen dodržovat §4 písm.c), §5 odst.1 písm.f), g), h) a odst.2 písm.f) a g), §6 odst.5 a 6, §7 odst.1 písm.b), §11, §12 odst.1, 2, 4, 5 a 6, §13 až 17, §18 odst.2, 3, 4 a 8, §19 odst.2 a 3, §20, §21 odst.2, 3 a 4, §22, 23, §24 odst.3 a 4, §25 odst.1, 2, 3, 4, 5, §26 odst.3, §27, §28 odst.2, 3 a 5, §31, §32 odst.6, §35, §36 odst.1 a 2 a §39 odst.4 a 5; je však povinen dbát potřebné opatrnosti, aby neohrozil bezpečnost provozu na pozemních komunikacích.

přičemž:

§ 4
Povinnosti účastníka provozu na pozemních komunikacích
Při účasti na provozu na pozemních komunikacích je každý povinen
c) řídit se světelnými, případně i doprovodnými akustickými signály, dopravními značkami, dopravními zařízeními a zařízeními pro provozní informace.

Takže, jak chceš vytvořit dopravní značku s místní úpravou zakazující vjezd IZS na majáky, když vozidla se zapnutými modrými majáky dopravní značky nemusí poslouchat

[MM-Mikulovsky]

...
4) Dodatková tabulka omezuje platnost uvedené DZ pod kterou je umístěna. Tedy, DZ platí jen v tu dobu. V jiný čas je nutné na DZ nahlížet tak, jakoby vůbec neexistovala.
5) je zajímavé, že je někdo schopen z hov-na vytvořit takový elaborát.

Když někdo to nesmyslné "hov-no" je schopen zplodit právě naopak snahou o krátkost:

...Platnost zákazu vjezdu bych omezil MHD a jen casove. ...

, tak mu ho je potřeba argumentací rozcupovat na padrť

EDIT: Reakce na ostatní body:
1.) a) Opravdu je nutné, aby kvůli několika kontrolním průjezdům za den konkrétních pár vozů policie, se mohly beztrestně po pěší zóně prohánět i převozové sanitky (jak se to děje nesčetněkrát za den na Andělu)? - nejde to vyřešit vydáním písemných povolení ke vjezdu na konkrétní RZ několika (byť třeba dvojnásobku než je v místě denně potřeba) vozů policie?
b) Neměla by být spíše prováděna hlídková činnost v pěší zóně zase jen pěšky? - Nebyla by tím náhodou účinnější?
2.)Místní úprava rozhodně není situace, ale naprosto každé dopravní značení - byť (žel) v konečném důsledku je nesmyslné (někdy až ohrožující bezpečnost provozu a jindy asi záměrně buzerativní - např. viz příloha).
3.) a) Na náplavky snad policajti příslušnými vjezdy/sjezdy vjíždí a zase je i stejně opouští a do vody/řeky přece nevjedou (tu snad pro převažující plochu vidí) - ještě jsem neslyšel o výlovu policejního auta zní v Praze. Ovšem na TT ze zvyku jsou schopni najet a nepostřehnout, že je pro ně v tom konkrétním místě nesjízdná - zejména až za několik desítek metrů za vjezdem (jak se již opakovaně stalo - např. po průjezdu zastávky Na Padesátém ....)!
b) A nakonec i ten horký asfalt bývá (rozhodně správně) označen nějakými - zejména výstražnými DZ - jako např. A15-"Práce (na silnici)" či A17-"Odlétávající štěrk" případně i tzv. "vodícími/směrovacími deskami"!

[MF]

tak vlastně DZ znamená, že "zákaz vjezdu všech vozidel neplatí jen pro MHD pouze mezi 0.15 a 5:30 a v ostatní době tam nesmí ani ta MHD "[/i]

1) není důvod proč to měnit když tam třeba policie projíždí kontrolně, aby pokaždé mrkala.

2) To snad nemyslíš vážně. Za místní úpravu bys mohl považovat každou situaci.
3) Stejnětak bys mohl říct, že můžu s autem sjet na náplavku a pokračovat Vltavou. Případně jet někam, kde chybí most atp. Každý musí přizpůsobit jízdu vůči okolí, tedy i to, že nevjede třeba do horkého asfaltu...
4) Dodatková tabulka omezuje platnost uvedené DZ pod kterou je umístěna. Tedy, DZ platí jen v tu dobu. V jiný čas je nutné na DZ nahlížet tak, jakoby vůbec neexistovala.
5) je zajímavé, že je někdo schopen z hov-na vytvořit takový elaborát.

[MM-Mikulovsky]

Uvádím, že pro podobu navrženého řešení - instalaci DZ, jsem se inspiroval "takřka vedle" - na vjezdu do zastávky Myslíkova ZC.

MF: 1.) Obecně s nevypisováním IZS 100% souhlasím - byť (či právě protože) najdeme po Praze mnoho DZ, kde vypsané "IZS" je (Václavák, NamRep, Anděl ....), jsem totiž 100% přesvědčen, že v této podobě totiž jim DZ povolují vjezd i bez použití majáků = i jen při cestě "na sváču", což je podle mne špatně.
2.) Tzv. místní úprava - DZ je nadřazená tzv. obecné úpravě - zákonu = může tedy (tak jak navrhuji) zakázat vjezd i na maják (pokud to opravdu není nezbytně nutné = neexistuje jiná a hlavně bezpečnější + potažmo nakonec i rychlejší příjezdová trasa vozů IZS k místu jejich vlastního zásahu).
3.) Na druhou stranu - v případě dotažení do absurdity je vlastně IZS při jejím zásahu-jízdě "na maják" zákonem povolen vjezd i na samostatná tělesa TT s OKS (případně zatravněná), na něž máme v Praze označeny vjezdy DZ B1-"Zákaz vjezdu všech vozidel (v obou směrech)" + dodatkem E12-text: "MIMO TRAM" (např. na Brusnici, před zastávkou U Libušského potoka ZC ...) = IZS jedoucí tzv. na maják toto DZ nemusí respektovat! A, že neprůjezdnost TT pro auta mají vidět je přímo nesmysl - někdy je dál od vjezdu na samostatnou TT (např. Brusnice - což jsem se tu již v minulosti snažil řešit) a i v jiných případech může být riziko výrazně zvýšeno špatnými povětrnostními podmínkami (tma + déšť/sněžení), kdyby mohly být rozhledové podmínky/vzdálenost takřka minimalizovány.

PS: Rozhodně však musí být (nejen v té Lazarské) uvedena prvně omezená platnost zákazu = čas a až potom jakékoliv výjimky z ní (čili vypsání okruhu/ů vozidel, pro něž příslušná DZ zcela neplatí), protože v opačném případě by to bylo značně matoucí a mohlo zdržovat dopravu v době neplatnosti zákazu!
EDIT: Respektive uvést do dodatkové tabulky např.:
na 1. řádek "MIMO MHD"
a na 2.řádek "0.15 - 5:30",
tak vlastně DZ znamená, že "zákaz vjezdu všech vozidel neplatí jen pro MHD pouze mezi 0.15 a 5:30 a v ostatní době tam nesmí ani ta MHD "

[MF]

Zákaz tam možná bude. Uvidí se co městska část na to. Platnost zákazu vjezdu bych omezil MHD a jen casove. Vozy IZS Maji majáky, takže je zbytecne je vypisovat...