willyjeff píše:.....Protože se plánovač snaží vyrovnávat stav přesčasů pro každého řidiče. Takže se klidně může stát, že při 3 denních ranních máš jen krátké (protože ty dlouhé potřebuje použít pro jiné řidiče) a tobě pak vyjdou ty dlouhé směny přesně na tohle období. (Přesunutí plánovačů do vozoven tuto anomálii neodstraní).MM-Mikulovsky píše:Jinak údajný podstatný problém pro kolegy je velká délka směn, TAK PROČ "V DLOUHÝCH"/5-TI/6-TI DENNÍCH "TÝDNECH" MÁME VĚTŠINOU
Mimochodem, u nás v HL máme jen 4 ranní, které jdou nad 10 hodin. Přecijenom, jak se posunuly začátky ranních až po 5. hodině (před 5 máme jen pár nástupů) díky posunutí nočních až na 6., tak při střídání okolo 14. hodině odpoledne jsou ty ranní prostě celkově kratší než odpolední.
Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
Moderátor: TRAM-FÓRUM
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
- willyjeff
- Uživatel
- Příspěvky: 1761
- Registrován: 30.11.2004 16:11
- Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
Nechápu tu první otázku, prosím o rozvedení. Mě sice ropid neustále posunuje poslední spoj od vozovny, ale jede mi ve 23:45 a když použiju kolobrndu, tak se dopravim na Vysočanskou, kde mi jede poslední 158 v 0:37. Jó míval jsem auto, ale to jsem v črvnci prodal pro nadbytečnost, tím se dalo dopravovat celkem obstojně kamkoliv v jakokoliv dobu - v noci nejlépe. Pamatuju si rekord, když jsem na I/3 mezi Mirošovicemi a Benešovem potkal 10 aut v protisměruMM-Mikulovsky píše:A divíš ty se fakt divíš?willyjeff píše:[.... Stejně slyšíš furt křik, jak dostávaj dlouhý před volnem, přitom je to třeba jen O do 21:30. I to je špatně.
Kam a čím v pátek po 22.hodině dojedeš?
A má v sobotu dopoledne cenu někam (na chatu) jezdit, když z ní musím po 24hodinách = v neděli po obědě odjet, páč v po nástup na R kolem 5. ráno (= +/-1h)?
Jenže chyba není v "přidělovači" směny, ale V (NAVÍC URČITĚ ZBYTEČNÉ) NESMYSLNOSTI TURNUSU!
Pokud chceš chatařit, asi prostě nepravidelná pracovní doba není pro tebe. Stejně tak, když je člověk pravidelný návštěvník koncertů / hospod a jiných společenských akcí. Ale to přece platí už odjakživa. Už s tím jsem nastupoval k podniku, že já nejsem moc na tyhle události, tak mi nevadí, že se jich nebudu moct zúčastňovat. Tobě to vadí? Furt? No tak tu je ta poučka, že to asi není moc povolání pro tebe. Ty směny myslím. Nejlépe si najít něco pravidelnějšího. Doopravdy nechápu, proč musíš ničit práci někomu jinému, kterému ta nepravidelnost naopak vyhovuje. Jako mě.
A ano, divím se, že si lidi na O do 21:30 stěžují, když musí vědět, že při MD -> V mohli dostat klidně noční!
- willyjeff
- Uživatel
- Příspěvky: 1761
- Registrován: 30.11.2004 16:11
- Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
Hloubětínský turnus ty Šestidnovky obsahuje 3. O prázdnínách jsme hlasovali o novém návrhu bez této vychytávky - kolegové to odmítli. Od té chvíle neberu stížnosti na ně vážně, chtějí to.MM-Mikulovsky píše:MF: můj dnešní turnus má 6 dní práce v kuse cca 1x za měsíc (resp. 10x v roce)...
Protože se plánovač snaží vyrovnávat stav přesčasů pro každého řidiče. Takže se klidně může stát, že při 3 denních ranních máš jen krátké (protože ty dlouhé potřebuje použít pro jiné řidiče) a tobě pak vyjdou ty dlouhé směny přesně na tohle období. (Přesunutí plánovačů do vozoven tuto anomálii neodstraní).MM-Mikulovsky píše:Jinak údajný podstatný problém pro kolegy je velká délka směn, TAK PROČ "V DLOUHÝCH"/5-TI/6-TI DENNÍCH "TÝDNECH" MÁME VĚTŠINOU
Mimochodem, u nás v HL máme jen 4 ranní, které jdou nad 10 hodin. Přecijenom, jak se posunuly začátky ranních až po 5. hodině (před 5 máme jen pár nástupů) díky posunutí nočních až na 6., tak při střídání okolo 14. hodině odpoledne jsou ty ranní prostě celkově kratší než odpolední.
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
A divíš ty se fakt divíš?willyjeff píše:[.... Stejně slyšíš furt křik, jak dostávaj dlouhý před volnem, přitom je to třeba jen O do 21:30. I to je špatně.
Kam a čím v pátek po 22.hodině dojedeš?
A má v sobotu dopoledne cenu někam (na chatu) jezdit, když z ní musí člověk po 24hodinách = v neděli po obědě odjet, páč v pondělí má nástup na R kolem 5. ráno (= +/-1h)?
Jenže chyba není v "přidělovači" směny, ale V (NAVÍC URČITĚ ZBYTEČNÉ) NESMYSLNOSTI TURNUSU!
Naposledy upravil(a) MM-Mikulovsky dne 15.12.2014 13:10, celkem upraveno 1 x.
- willyjeff
- Uživatel
- Příspěvky: 1761
- Registrován: 30.11.2004 16:11
- Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
CD je furt minimum. Řekněme, že máme v HL nyní (i při speciálním posíleném provozu o víkendech) asi jen 9 cédéček. Kdy třeba u linky 8 se moc o cédéčkách mluvit nejde, protože je to 7 - 16, ale u podniku dle KS je jakákoliv ranní, která jde přes 16. hodinu automaticky označena jako CD. Celkový počet směn v HL je o víkendu myslím 63 (R + CD + O + N) . Nejkratší jsou zálohy, a ty směny pod 9 hodin se stejně rozdají brigádníkům, protože delší dostávat nesmí a do práce je potřebuješ. Na řidiče tedy vyjdou ty dlouhé. Stejně slyšíš furt křik, jak dostávaj dlouhý před volnem, přitom je to třeba jen O do 21:30. I to je špatně.gabuliatko píše:Jsem myslel že v SONE jsou tyhle směny vyhledávány (dokonce bych napsal že skladba intervalu tyto směny dokonce předurčuje). Když se tato směna roztrhne na 2 tak zas budou protesty že někdo musí kvůli 5ti hodinám v sobotu do práce,
- willyjeff
- Uživatel
- Příspěvky: 1761
- Registrován: 30.11.2004 16:11
- Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
To má každá vozovna jinak. U nás v HL jsou ta "trojstřídání" neobvyklá, my máme téměř všechno jen R-O (a odpolední jsou určitě přes 10 hodin polonoce) a drtivá většina nočních vyjíždí. Myslím, že jen 3 ze 14 střídají (denní linky 3, 7 a 11 jedou pak na noční). A málokterá odpolední jde po 9 hodin. V pracovní dny máme dokonce 26/9 která má výkon 12:11. Měl jsem to v pátek. SuperFilip píše:Vždyť je to o víkendu normální, na jedné tramvaji se vystřídají tři - ranní, odpolední a noční. Měl jsem třeba odpolední v délce přesně 6:00. Nevím, že bychom měli o víkendu někde víc jak 9 hodin (Kromě asi dvou, tří sedmnáctek). Jinak je běžných 7-8 hodin.
Jinak každý jistě zná můj fotokalendář služeb: http://josef.chodounsky.cz/turnus.php
Dovolil jsem si ho upravit pro 9,14 turnus, abyste měli přesnější představu: http://josef.chodounsky.cz/turnus914.php Můžete si listovat neomezeně dopředu a uvidíte, jak by se pohyboval Fond Pracovní Doby (třeba nyní v listopadu 2014 by byl jen těch 155 hodin, což při výplatě před vánocema doopravdy potěší).
Prosim??? Stálí ranní či odpolední řidiči jsou přece v každé vozovněFilip píše:Napadla mě ďábelská myšlenka - co takhle zavést jenom ranní nebo jenom odpolední služby (místo střídání, prostě stálí ranní řidiči nebo stálí odpolední) ? Slyšel jsem, že třeba v Hloubětíně takhle to pár řidičů má.
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
těší mne, že jsem takřka četl myšlenky a byl (asi velmi těsně) rychlejší a uvedené jsem značně upřesnil ještě než tu byla tato připomínka zobrazenagabuliatko píše:Jsem myslel že v SONE jsou tyhle směny vyhledávány (dokonce bych napsal že skladba intervalu tyto směny dokonce předurčuje). Když se tato směna roztrhne na 2 tak zas budou protesty že někdo musí kvůli 5ti hodinám v sobotu do práce,MM-Mikulovsky píše:- tzv. CD = nešejdrová směna končící po 16. odpolední = dlouhé (11h a více) směny "v kuse" s totální většinou přes denní dopravní špičku[/i]
-
Filip
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
Vždyť je to o víkendu normální, na jedné tramvaji se vystřídají tři - ranní, odpolední a noční. Měl jsem třeba odpolední v délce přesně 6:00. Nevím, že bychom měli o víkendu někde víc jak 9 hodin (Kromě asi dvou, tří sedmnáctek). Jinak je běžných 7-8 hodin.
-
gabuliatko
- Uživatel
- Příspěvky: 2861
- Registrován: 10.10.2007 13:22
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
Jsem myslel že v SONE jsou tyhle směny vyhledávány (dokonce bych napsal že skladba intervalu tyto směny dokonce předurčuje). Když se tato směna roztrhne na 2 tak zas budou protesty že někdo musí kvůli 5ti hodinám v sobotu do práce,MM-Mikulovsky píše:- tzv. CD = nešejdrová směna končící po 16. odpolední = dlouhé (11h a více) směny "v kuse" s totální většinou přes denní dopravní špičku[/i]
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
von Š: vlastně v základu souhlasím:
1.) Totiž jaksi nějak jsem ani pořádně neřešil konkrétní návrhy turnusů s průměrnými směnami kolem 9h, protože se mi v PODSTATNÝCH DETAILECH konkrétního zpracování TAKÉ NEZAMLOUVALY (v podstatě těch tebou uvedených)!
2.) Naopak jsem uváděl kompromisní obecná pravidla, z toho co mám vysledováno od sebe i kolegů, že se na turnusu
a) líbí - brzký konec před dlouhým/několikadenním/víkendovým volnem
- pozdní nástup po dlouhém/několikadenním/víkendovém volnu
b) nelíbí - Š s nástupy před 5. ranní či konci po 20. večerní či ty, jejichž jedna (ranní/odpolední) část má jen kolem 2 hodin, a tuplem takové, jenž s šejdrovou pauzou mají přes 12 hodin mezi začátkem a koncem (a mnohonásobně ty, jimž tuto délku způsobují extrémně = +/-1h 5ti hodinové pauzy = 1/3 až 1/2 Š tvoří pauza mezi dvěma jeho částmi),
- časté střídání typů směny = i několikrát mezi volnými dny (zejména Š/R/Š/R ....)
- tzv. CD = nešejdrová směna v PD končící po 16. odpolední = dlouhé (11h a více) směny "v kuse" s totální většinou přes denní dopravní špičku (ono odjezdit CéDéčko/celodenku o víkendu je zcela o něčem jiném, protože to člověka totálně nevyflusne, možná i protože tyto dny mají často začátky kolem 8. ráno či později)
1.) Totiž jaksi nějak jsem ani pořádně neřešil konkrétní návrhy turnusů s průměrnými směnami kolem 9h, protože se mi v PODSTATNÝCH DETAILECH konkrétního zpracování TAKÉ NEZAMLOUVALY (v podstatě těch tebou uvedených)!
2.) Naopak jsem uváděl kompromisní obecná pravidla, z toho co mám vysledováno od sebe i kolegů, že se na turnusu
a) líbí - brzký konec před dlouhým/několikadenním/víkendovým volnem
- pozdní nástup po dlouhém/několikadenním/víkendovém volnu
b) nelíbí - Š s nástupy před 5. ranní či konci po 20. večerní či ty, jejichž jedna (ranní/odpolední) část má jen kolem 2 hodin, a tuplem takové, jenž s šejdrovou pauzou mají přes 12 hodin mezi začátkem a koncem (a mnohonásobně ty, jimž tuto délku způsobují extrémně = +/-1h 5ti hodinové pauzy = 1/3 až 1/2 Š tvoří pauza mezi dvěma jeho částmi),
- časté střídání typů směny = i několikrát mezi volnými dny (zejména Š/R/Š/R ....)
- tzv. CD = nešejdrová směna v PD končící po 16. odpolední = dlouhé (11h a více) směny "v kuse" s totální většinou přes denní dopravní špičku (ono odjezdit CéDéčko/celodenku o víkendu je zcela o něčem jiném, protože to člověka totálně nevyflusne, možná i protože tyto dny mají často začátky kolem 8. ráno či později)
-
von Špilberk
- Uživatel
- Příspěvky: 4567
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
Pro pořádek ještě uvedu, že existuje ještě návrh s průměrem 8:53, který vytváří 5 nových dnů volna. I zde ale tvůrce musel zešílet, protože 2 nové dny volna jsou nesmyslně použity ke zkrácení dvou třídenních šichet na dvě dvoudenní šichty, ale šestidenní šichta je zachována
Což je pro mne jako mávat hadrem před býkem, a považuji to za nemístnou provokaci

Což je pro mne jako mávat hadrem před býkem, a považuji to za nemístnou provokaci
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
-
von Špilberk
- Uživatel
- Příspěvky: 4567
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
Ono by bylo potřeba se podívat nejen na délku jedné směny, ale i na délku šichty mezi volnými dny. Dnes máme dvou až šestidenní šichty.MM-Mikulovsky píše:co nejvíce zmenšit "rozptyl" možné minimální/maximální délky jedné směny
Návrh turnusu s průměrem 9:14 je peklo, protože sice odstraňuje všechny šestidenní šichty, ale zcela nesmyslně vytváří jednodenní šichtu
Navíc nový turnus neodstraňuje stav, kdy se rychle střídá směny R a O, ale vylepšuje to tím, že k této změně dochází dokonce bez oddělení volnem
Týden 4: O O V R O V V
týden 12: O V R O O O V V
Tvůrce evidentně nikdy neslyšel o tom, že lidské tělo má nějaký biorytmus.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
-
von Špilberk
- Uživatel
- Příspěvky: 4567
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
To bych podepsal.MM-Mikulovsky píše:co nejvíce zmenšit "rozptyl" možné minimální/maximální délky jedné směny
To bych nepodepsal.MM-Mikulovsky píše:místo 6 - 12(13) omezit na 7 - 12hodin
Současný stav představuje kompromis, protože jsou jak řidiči, kteří raději kratší směny, tak řidiči, kteří radši delší směny, takže si čas od času všichni přijdou na své. Nový návrh je jen pro ty, co raději dlouhé směny. Krom toho OO často v minulosti řvaly, že je moc šejdrů, a nový návrh znamená ještě víc šejdrů. takže nechápu.
Krom toho se mi za 6 let už mnohokrát u plachty se směnami podařilo nachytat nějakého kolegu, který řval, že má jen osmihodinovku do 22 hod., a když jsem mu dobromyslně nabídl svou jedenáctihodinovou polonoc, tak nechtěl.
P.S.: a nejen, že se mi to osobně několikrát povedlo, ale byl jsem i svědkem toho, když takového "milovníka" dlouhých směn podobně dostal jeden kolega. A přál bych vám vidět, jak ti "milovníci" dlouhých směn viditelně rychle prchali z výpravny, aby od nás byli co nejdřív co nejdál.
Naposledy upravil(a) von Špilberk dne 15.12.2014 10:14, celkem upraveno 1 x.
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
ono plánování ad hoc má operativnější možnosti pro zaměstnavatele = vůbec jej z tohoto důvodu nechci opouštět, ale zejména ta "základní turnusouvá osnova" by k jednotlivcům mohla být reálně přívětivějšíkruťák píše:...se to plánuje ad hoc, lidi se udržujou se stejnými přesčasy a všichni stejně nadáváme, jak to je zas debilně naplánovaný, a proč děláme do 8 večer, když máme pak ráno od 4 apod. V nepřetržitym provozu prostě podle mě nejde udělat systém, kde by byli všichni spokojeni (nebo aspoň většina), vždycky se někomu bude zdát, že dělá za stejný prachy víc než jinej, anebo blbější časy...
1.) kdy několikadenní volno je vždy několikadenní volno (pro předchozí směnu ukončenou co nejdříve před ním = R, a následující směnu začínající zase co nejpozději po něm = když ne O/N, tak alespoň Š až cca kolem 8.hodiny)
2.) i v té nepravidelnosti zachovat pro jednotlivce možné maximum pravidelnosti
a) v co nejpodobnější délce jednotlivých směn - v případě více jak 4 směn v kuse za sebou, jak (nejen) Filip požaduje, pokud možno v sestupnosti délky (směna předposlední a poslední den před volnem by měla být znatelně kratší než ty jí předcházející)
b) v co největší délce volna mezi jednotlivými směnami
c) v určených časech, od kdy do kdy mohou být jednotlivé typy směn - jak (nejen) Filip požaduje Š se začátky nejdříve 5h ráno a konci 20h večer
WJ: dohledej začátek tisíciletí v Brně - jsem přesvědčen, že tehdy tam šlo do médií, že změna životního stylu lidí zrušila přepravní polední sedlo MHD = přestalo (či maximálně se minimalizovalo) ubývání spojů přes poledne.
No a vychází mi, že když:
1.) vyjíždějící "bržští" šejdrysti skončí cca po 6-ti hodinách = mezi 11. a 13.h (po nichž TRAM převezmou O směny končící mezi 21. až 23:30h = dlouhé 10 až 12 hodin), tak jsou od 13-ti až 15-ti hodin "použitelní" na odpolední svačinaření s koncem mezi 17. a 19. hodinou (po té se BP dá začít čerpat v obratištích - respektive cca jedna hodina bez BP je realizovatelná, protože řidičům, kterým by v ní vypršel maximální čas řízení "v kuse" byla umožněna v předstihu)
2.) ranní řidiči vyjíždějící mezi 4. až 6. hodinou skončí mezi 13. a 15. odpolední, tak část (cca 1/2) těchto spojů převezmou "pozdní" šejdrysti, kteří na nich do střídání (krátkou - pozdně začínající polonoční směnou)/zatažení mezi 18. až 21. hodinou "odkroutí" odpolední část své směny a zbylou půlku těchto spojů odpoledne převezmou O - polonoční směny končící mezi 23:30 až cca 1:00h (pozdnější konec - cca do 1:40 mají mít jen "krátké - pozdně začínající polonoční směny")
cwapa: To rozhodně není jen o dojíždějících - R (místo Š) či Š (místo O) s brzkým koncem před volným víkendem chce (dle knihy požadavků - jak už tady někdo uvedl) nejeden místní/Pražák (či v Praze přes týden přebývající/žijící), protože má chatu (či jiný "plán"/akci) mimo Prahu = proč jsou ty turnusy tak nesmyslně zmrveny, že byť někdy to jde logicko-prakticky s R před V + V ( + V) a po něm O (či Š), tak jindy to je totálně nesmyslně O (či Š) před V + V ( + V) a po něm R?
Re: Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...
Nějak nechápu nějaké to, že se musí dávat ohled na někoho kdo dojíždí, nebo to má moc daleko a pod.MM-Mikulovsky píše:filip: to, že má pár lidí na každé vozovně, zejména z rodinných důvodů, stálé R či naopak O, neznamená, že to tak mohou mít všichni!
V takovém případě by potom:
1.) nebyl určen dostatek lidí na pravidelné obsazení Š v PD, kterých je více než šejdrystů (kteří o víkendu nedělají, ale je tam potřeba cca polovina současných turnusáků)
2.) nebyli určeni lidi na možné nepravidelné zaskočení za dočasně chybějící (nemocné, dovolenkující) šejdrysty a noční řidiče
3.) dělalo dennodenní problém nerovnoměrná nemocnost/nepřítomnost lidí na R / O směně a jistě mnoho dalších věcí
ROZHODNĚ NEJSEM PRO NESTŘÍDÁNÍ TYPŮ SMĚN, ALE PROSAZUJI, ABY TOTO BYLO PRAKTICKÉ/LOGICKÉ/OHLEDUPLNÉ K JEDNOTLIVCŮM, KTEŘÍ JE VYKONÁVAJÍ!
1.) co nejmenší střídání typů směn = většinou jen při oddělení pracovních dní volnem - v odůvodněných případech (viz můj předešlý příspěvek) 1x mezi volny
2.) po několika volných dnech (víkendu) začínat O či O/N či Š a naopak před několika volnými dny (víkendem) končit R
3.) co nejvíce zmenšit "rozptyl" možné minimální/maximální délky jedné směny = místo 6 - 12(13) omezit na 7 - 12hodin
4.) zajistit co nejpravidelnější a nejdelší volno mezi směnami po sobě jdoucími = místo současného minima 9h, nově pokud možno početně žádné případně výjimky, ale co nejméně snížené pod 12hodin
Já jsem jezdil na velké dráze víc jak 30.let a tohle tam rozhodně nikdy nebylo. Každý měl svůj turnus a podle něho jezdil a bylo jedno jestli to byl místní nebo přespolní, to nikoho nezajímalo. Chceš jezdit za Prahu tak jezdi, chceš nějaké úlevy, že dojíždíš, máš smůlu. Nikdo tě přeci nenutí abys tady jezdil. Turnus býval většinou na rok a bylo vystaráno každý si mohl podle toho vypočítat třeba dovolenou a jiné.