Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4653
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 06.10.2020 5:51

demon píše:
05.10.2020 22:40
Trocha toho "strašení"...
O.K. A teď by to chtělo trochu toho srovnání. Jestli je to jiné, horší, lepší, stejné, než ostatní nemoci (chřipka, zápal plic apod). Třeba o tý chřipce se už dlouho mluví o tom, jak je nebezpečné ji přecházet a jak se to člověku může ošklivě "vrátit" - v zásadě stejné, jako ten zde popisovaný covid. Takže by nějaké to srovnání rozhodně nebylo od věci, aby se vědělo, nakolik je to fakt, či nakolik je to "jen" strašení. Rozhovor s panem docentem je to pěkný, ale poněkud na vodě. Až přijde s nějakou srovnávací studií, třeba covid versus chřipka, na které ukáže, že covid je v těhle a těhle parametrech horší, pak se můžeme bavit dál. Zatím to podpírá "jen" svojí odborností a svými zkušenostmi, což je trošku málo. Jsem dalek zpochybňovat jeho, nebo jeho odbornost, jenže co si nakonec myslet, když se ani stejní odborníci z jednoho oboru nedokážou shodnout? Jiný odborník tvrdí zase něco jiného a :prase aby se v tom vyznalo. To se pak těžko divit, že si z toho lidi dělaj cocárnu, podle toho, komu se co hodí.

Ostatně proč žádná srovnávací studie ještě nevznikla? To je totiž přesně to, po čem už dlouho volám - haló, dochtoři, odporníci, vytáhněte někdo už sakra "tvrdý data", ať je konečně jasno. :D

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6423
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 05.10.2020 22:40

Výraz „umřít s covidem“ odmítám. Je to fašistické, říká pneumolog Koblížek
Trocha toho "strašení"...
"...až 40 procent lidí, kteří prodělali onemocnění covid-19, má i tři měsíce po vyléčení problémy s dýcháním a má poškozené plíce....měli většinou mírný průběh nemoci....průměrný věk účastníků studie byl 45 let a nešlo primárně o pacienty, kteří by byli během infekce hospitalizováni...Následně byly zaznamenány poruchy plicních funkcí patrné u 49 procent pacientů a zhruba u 30 procent byly zjištěny reziduální zbytkové změny na CT plic..."

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3040
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 05.10.2020 20:46

Jinak upřesním, že obecně nepovažuji nařízení o nošení rousek za nedemokratické, aby to nevyznělo opačně.

Jinak demone pokud Vojtěch po poradě s hygienicky vyhlásí opatření na které lidi remcaj a druhý den Hrabiš toto opatření schodí ze stolu, tak mi to přijde jako populistické. Kór kdyz se na něm dohodne orgán, kterému Hrabiš předsedá a on řekne že o něm nevěděl. Tobě to přijde odborné? Když Prymoula řekne (byť se svou vrozenou neobratností) že může dojít i na opatření typu registrace v hospodě a Hrabiš druhý den (protože na hospody se čechům nesahá) to zcela vyloučí.... tak jako laik dojdu k názoru, že se na odborníky kašle a rozhoduje strejda Hrabiš který se bojí aby našel od válu.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6423
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 05.10.2020 20:36

trainzjohny píše:
05.10.2020 20:03
Chceš říct, že Vojtěch nikdy nevyhlásil něco co Babiš v zápětí dementoval ? A že už to samé udělal teď Prymulovi ?
Chceš říct, je to totéž co tohle - "když ani není podložené proč a kde se mají nosit, když o tom rozhoduje Babiš podle voličů".
trainzjohny píše:
05.10.2020 20:03
Takže když ti vláda nařídí nechat si zašít ústa a jíst budeš brčkem, protože tak se omezí roznášení kapének na minimum a natrvalo, tak to bude demokratické ?! Vždy je otázka poměru mezi omezením jednotlivce a škodlivosti společnosti, jezdit po silnici 250 je dost nebezpečné, ale jít do obchoďáku bez roušky se zavřenou pusou a koukat po výlohách mi moc nebezpečné nepřijde, stejně tak jako sjet doma výtahem do přízemí a vyjít z baráku, jestli tobě jo a přijde ti to stejné s lítáním 250 po dálnici, tak se nemusíme bavit, protože se neshodnem.
Jestli chceš argumentovat zašíváním úst a porovnávat nebezpečnost ježdění výtahem s návštěvou obchoďáku, tak to se opravdu neshodnem.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3040
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 05.10.2020 20:03

Chceš říct, že Vojtěch nikdy nevyhlásil něco co Hrabiš v zápětí dementoval ? A že už to samé udělal teď Prýmoulovi ?

Takže když ti vláda nařídí nechat si zašít ústa a jíst budeš brčkem, protože tak se omezí roznášení kapének na minimum a natrvalo, tak to bude demokratické ?! Vždy je otázka poměru mezi omezením jednotlivce a škodlivosti společnosti, jezdit po silnici 250 je dost nebezpečné, ale jít do obchoďáku bez roušky se zavřenou pusou a koukat po výlohách mi moc nebezpečné nepřijde, stejně tak jako sjet doma výtahem do přízemí a vyjít z baráku, jestli tobě jo a přijde ti to stejné s lítáním 250 po dálnici, tak se nemusíme bavit, protože se neshodnem.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6423
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 05.10.2020 19:49

trainzjohny píše:
05.10.2020 16:46
Tady bych si dovolil malou vsuvku.
Taky bych si dovolil vsuvku. Mám auto bez problému dosahující rychlosti 250 km/h a přesto je mi dovoleno na českých silnicích jezdit rychlostí maximálně 130 km/h stejně jako sousedovi, kterému jeho auto víc jak 130 km/h nevytáhne. Je to svobodné a demokratické ?
Lékaři a sestry na určitých pozicích mají nařízené nosit roušky i přestože sami žádné respirační onemocnění nemají, je to svobodné a demokratické.
Chutnají mi doutníky a i přesto si svobodně a demokraticky nemohu dát doutník kdykoilv a kdekoliv se mi namane, stejně jako ti, kterým doutníky nechutnají...
Podložené kdy a proč se mají roušky nosit samozřejmě je a nevím nic o tom, že by toto protiepidemiologické opatření rozhodoval nějaký Hrabiš. Ty snad jo ?
Doteď jsem žil v domnění, že rozdíl mezi faktem a názorem je jasně dán. Že rouška pomáhá filtrovat nasávaný a vydechovaný vzduch a zachycovat kapenky je mnohokrát prokázaný objektivní fakt, zatímco jejich údajná škodlivost je subjektivní názor.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3040
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 05.10.2020 19:38

von Špilberk píše:
05.10.2020 17:48
trainzjohny píše:
05.10.2020 16:46
Ten vir tady bude už asi navždy tak je třeba se s ním nějak naučit žít a ne jen rozhazovat náhubky a zákazy.
S tímhle souhlas. Akorát to chce teda nějaké návrhy, co dělat, aby bylo o čem diskutovat a netočili jsme se v kruhu. Já nikdy nepsal, že roušky všechno řeší. Já furt píšu, že roušky covid omezují a zpomalují. Máš řešení covidu :?: Nemáš. Má ho někdo jiný kdekoliv na světě :?: Nemá. Tak co teda dál :?
Tak začal bych datama z hygieny, kde se podařilo prokázat přenos, nevím kde je největší riziko, ale hádám bary, domácnosti... a tam cílit omezení a zákazy (doma to půjde těžko, jasný). Hodně a klidně i relativně plošně při podezření testovat. Zaměřit se na trasování, ne stylem řekněte mi koho jste asi mohl nakazit, ale kde se pohyboval a pod .. prostě pořádně a tedy s dostatečnou kapacitou (ať už armáda, policie, hygyena, nebo studenti medicíny, nebo něčeho jiného) a potencionálně podezřelé hned testovat a informovat, ať to neroznáší dál.
Ve zbytku, jako jsou uzavřené prostory, které nelze paušalizovat a podobně bych to více nechal na dobrovolnosti s tím, že se lidem musí poskytnout návod a relevantní data, ať se sami rozhodnou o nebezpečí. Asi je něco jiného obchoďák s obřím prostorem a pár minutovým pobytem a jiné je školní třída o 30 dětech. Ono obecně školství je dost problém, ale roušky ho nevyřeší, děti to nebudou nikdy nosit pořádně, na druhou stranu jsou ideální přenašeči, mají slušnou imunitu a tak je to neskolí, ale vesele to roznáší.
To se bohužel zatím neděje, Prýmoula a Hrabiš si něco vysypou z rukávu, vyhlásí si nouzový stav, aby mohli nakupovat bez zbytečných výběrek a transparentnosti a ohání se kolabujícím zdravotnictvím, které nějak "pořád" ne a ne zkolabovat, jak by se jim hodilo.

Ale hlavně bych už po půl roce donutil media informovat o rizicích (nemohl by na tohle třeba být dobrý ten zbytečný nouzový stav ?!), opatřeních, rizicích a ne jen o "senzačních" počtech nakažených a mrtvých, což je většině u :zadnice nebo to v nich akorát vyvolá zbytečnou histerii. Ta opatření musí lidé "chtít" nebo alespoň chápat, jinak na ně budou dlabat a bude to k ničemu i kdyby se Prýmoula postavil na hlavu. A lidi jsou znudění dalšíma tisícema nakažených, pár mrtvýma a neustálýma změnama opatření .. je to už ohraná hra na konec světa, půl roku nám to hustí do hlavy a jediné čeho jsme dosáhli, že cestování je ještě nedostupnější než za komančů, nařízení a omezení se tu střídají jak den s nocí.
von Špilberk píše:
05.10.2020 19:03
Tak já to beru jako důkaz: doktoři a sestry v nemocnicích nosí roušky při práci běžně, celý život. Nevidím, že by jim to škodilo. Nikdy jsem o ničem takovém neslyšel, ani nečetl.
V Japonsku, v Koreji (samozřejmě Jižní), na Tchajwanu je nošení roušek běžné.
Je tam demokracie? Je. Mají problém se svobodou a lidskými právy? Ne.
K té Koreji - je to tam povinné, nebo dobrovolné ? Tolik asi k té demokracii...
Doktoři a sestry je ale nenosí většinou non-stop celou směnu, brali si je když bylo třeba udržet sterilnost, jako na operačních sálech a tak. Navíc je rozdíl mezi nějakým kusem hadru nebo pochybnou rouškou z číny a zdravotnickou sterilní rouškou. Třeba obvoďačka ani její sestra pokud vím nikdy roušky neměli ...

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4178
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 05.10.2020 19:03

Tak já to beru jako důkaz: doktoři a sestry v nemocnicích nosí roušky při práci běžně, celý život. Nevidím, že by jim to škodilo. Nikdy jsem o ničem takovém neslyšel, ani nečetl.
V Japonsku, v Koreji (samozřejmě Jižní), na Tchajwanu je nošení roušek běžné.
Je tam demokracie? Je. Mají problém se svobodou a lidskými právy? Ne.

Navíc: je covid jen v Česku? Ne. Musí se roušky nosit jen v Česku? Ne. Zavírají se i v jiných zemích hospody a sport je bez diváků? Ano.
Měla Itálie, Španělsko přeplněné nemocnice, márnice i hřbitovy? Ano.
Tak co ještě je potřeba vysvětlovat :?: ](*,)

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4653
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 05.10.2020 18:50

von Špilberk píše:
05.10.2020 18:24
Ale, ale. To nevíš, že u soudu se dokazuje vina :?: Pokud někoho obviníš, že tě poškodil, musíš to poškození dokázat ty.
Ale to je právě to, v čem se míjíme. Já se pouze ptám a vyjadřuju pochyby nad zaváděnými věcmi - které mimochodem dost zásadně omezují naše svobody a zasahují nám do životů. Takže "důkazní břemeno" je na straně zaváděčů, protože v demokracii je nemyslitelné, aby někdo prováděl zásahy do životů s pouhým "konstatováním vyššího dobra". To je právě ten omyl, tady nejsme u soudu, kde já/ty/kdokoli se snažíme dokázat, že nám byla způsobena škoda. Tady jde o to, že nějaká "instituce" omezuje naše práva, což právě může jen a pouze za jasně vymezených okolností a s prokázáním důvodů. A mezi ty důvody právě patří důkaz funkčnosti a neškodlivosti, resp. to, že "zisky" převáží "ztráty".

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4178
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 05.10.2020 18:24

Ale, ale. To nevíš, že u soudu se dokazuje vina :?: Pokud někoho obviníš, že tě poškodil, musíš to poškození dokázat ty. Obviněný není povinen dokazovat svou nevinu. Obviněnému je třeba dokázat vinu. A tys obvinil roušku, že škodí. Dokaž to. :wink:

P.S.: A rouška není lék, který se musí vyzkoušet a schválit, takže demagogie.
A i když budeš mít nežádoucí účinky a poškodí tě nějaký lék (už schválený) tak taky budeš muset dokázat, že tě poškodil ten lék. 8-)
A co je na rouškách nového :?: Jak dlouho se už používají roušky v nemocnicích při operacích :?: Doktoři a sestry jsou na operačním sále (s přestávkami) celý den a furt v rouškách. A dělají to třeba celý profesní život (den za dnem, rok za rokem), takže kdyby obecně roušky škodily, tak už by se na to za posledních 100 let snad přišlo, ne :?: :-k
A jak dlouho nosí Japonci (Korejci, Tchajwanci) roušky zcela běžně :?: Kolik Japonců z toho má nějaké poškození :?:

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4653
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 05.10.2020 18:14

von Špilberk píše:
05.10.2020 17:48
Fajn: sem s těmi negativy. Ale pěkně doloženými statistikami a důkazy, a ne jen pocity, že to třeba škodí.
Neotáčíš to trošku? Neměl by "všechny mouchy" vychytávat a důkazy o neškodnosti podávat ten, kdo zavádí "nový lék"? Protože tenhle přístup, co převádí stát, by žádný farmaceutický (resp. jakýkoli jiný) firmě jen tak neprošel. Tudíž "podání důkazu" není na mě, tobě, komkoli z nás, nýbrž na těch, co nám to nutí.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4178
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 05.10.2020 17:48

trainzjohny píše:
05.10.2020 16:46
Ten vir tady bude už asi navždy tak je třeba se s ním nějak naučit žít a ne jen rozhazovat náhubky a zákazy.
S tímhle souhlas. Akorát to chce teda nějaké návrhy, co dělat, aby bylo o čem diskutovat a netočili jsme se v kruhu. Já nikdy nepsal, že roušky všechno řeší. Já furt píšu, že roušky covid omezují a zpomalují. Máš řešení covidu :?: Nemáš. Má ho někdo jiný kdekoliv na světě :?: Nemá. Tak co teda dál :?:
Bobik píše:
05.10.2020 16:54
než případná negativa?
Fajn: sem s těmi negativy. Ale pěkně doloženými statistikami a důkazy, a ne jen pocity, že to třeba škodí.

A abych zas nebyl chycen za slovo: uznávám, že jsou lidi, kterým může rouška dělat potíže, např. astmatik. Takže pokud má někdo na problém s rouškou razítko od doktora, nemám s tím problém já.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3040
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 05.10.2020 17:29

von Špilberk píše:
05.10.2020 17:24
To není zkreslování faktů, to je nepochopení naspaného textu, kombinované s tím, že nepíšu všechno předem s přípravou, že mne někdo chytne za slovo.
von Špilberk píše:
05.10.2020 7:16
Jiné účinky roušky: ano, souhlas. Já mám každý rok v zimě (někdy mezi prosincem a březnem) zánět dutin. I když nosím šálu na krku a kulicha na hlavě mám naraženého až do čela, tak vždycky ten zánět dutin dostanu, protože chodit po městě v lyžařské kukle nejde. Ale letos, když byl mrazivý vítr, jsem po x x letech zánět dutin nedostal. Proč :?: No protože to bylo v době, kdy se musely nosit roušky i venku a mně ten ksicht nenastydl. :lol: :lol: :lol:
Takže jo, roušky jsou děsné zlo. :wink:
Podle mě jsi to psal jasně, každý rok máš zánět dutin a letos jsi ho kvůli rouškám neměl. Ale roušky se v uvedené době nenosily, takže mi prosím vysvětli, co jsem nepochopil ? Nechtám tě za slovo, ale prostě jsi napsal, že letos byla mírná zima a nedostal jsi zánět dutin, což ale s nošením roušek nijak nesouvisí, ale třeba mi opravdu něco uniklo.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4178
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 05.10.2020 17:24

trainzjohny píše:
05.10.2020 16:46
von Špilberk - povinné roušky byly od půlky března, takže jestli jsi v zimě, jak sám uvádíš od prosince do března (když mrzlo) neměl zánět dutin, rouška tomu nepomohla, protože nařízená byla až po zimě. Tohle právě vytváří zbytečné plošné odmítání roušek, jejich zastánci i odpůrci totiž hrají na city těch druhý a zkreslují fakta a lidi pak mají tendence se vyhraňovat.
To není zkreslování faktů, to je nepochopení naspaného textu, kombinované s tím, že nepíšu všechno předem s přípravou, že mne někdo chytne za slovo. Napsal jsem:
von Špilberk píše:
05.10.2020 7:16
Já mám každý rok v zimě (někdy mezi prosincem a březnem) zánět dutin.
Tím myslím, že opravdu každý rok, ale každý rok jindy, podle vývoje počasí. Roušky přišly v půlce března, já měl právě celou druhou půlku března polonoce, chodil jsem domů v 1 noci, kolem půlnoci a podobných časech. Původně jsem na roušku venku v tuhle doby dlabal, protože jsem byl sám na ulici. Jenže když pak pár dní foukal v noci studený vítr (což je přesně to, co mi vždycky způsobí problém s dutinami), tak jsem přišel na to, že je blbost mít roušku v ruce a je lepší si ji dát na obličej, ne kvůli covidu, ale kvůli teplu. Takže to není žádná pohádka, ani výmysl, je to čistá pravda. A je to pro mne výhoda, protože teď když bude ledový vítr přes den, tak si budu moct dát roušku na obličej zas. Protože i když není povinná venku, tak ji občas někdo má, a přitom ho už nikdo nepovažuje za exota. :wink:

O roušku se starat umím, mám jich několik. Pravidelně peru, žehlím denně, a když jdu někam na delší dobu, mám náhradní pro případ provlhnutí té první. Jestli to někdo neumí, jeho problém. Že je někdo :prase , není obecný argument proti rouškám.
Naposledy upravil(a) von Špilberk dne 05.10.2020 17:37, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4653
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 05.10.2020 16:54

TJ - naprostý souhlas.
von Špilberk píše:
05.10.2020 7:16
Rouška omezuje šíření kapének, které vypouští každý = rouška omezuje šíření covidu. Tečka. Hotovo dvacet.
No a to jsme právě u toho dogmatismu. Kam se ztratilo ono doktorské "Primum non nocere"? Vážně to jenom pomáhá a vůbec neškodí, resp. přínos je vyšší, než případná negativa? Nebo to spíš bude, jak píše Trainzjohny?

Odpovědět