Jojo, přesně to jsem napsal, proto na tebe už nebudu reagovat, protože neumíš číst a ve všem vidíš konspiraci proti úžasnému Burešovi, který je úžasný a všechny nás zachrání ... nebo zabije a to buď ekonomicky, nebo fyzicky.demon píše: ↑13.10.2020 18:51Takže žádné racionální argumenty skutečně nemáš a jen se řídíš podle svého dojmu, že se tě někdo snaží postříkat chemtrails nebo očipovat očkováním proti Covidu ?
Pak je to ještě horší než jsem si troufal pomyslet...
Rozdíl mezi námi dvěma je v tom, že já používám logiku a nad přijímanou informací se zamyslím, zatímco ty jí apriori považuješ za lež a stavíš konstrukce, které by tvé domněnky kulhající na obě nohy mohly podepřít nějakou berličkou.
Příkladně tedy ty tvrdíš, že čísla nerostou, krize je vymyšlená a celému světu tedy jen tak ležíme v žaludku a jsou k nám bezdůvodně nespravedliví, zdravotnictví je v nejlepší kondici, mrtví tak zemřeli na zanícený palec, v žádném případě ne na Covid a na wanu lze aplikovat tryskové motory a klimu napájenou jaderným reaktorem za cenu autíčka na autodráhu.
Roušky v MHD
Moderátor: TRAM-FÓRUM
- trainzjohny
- Moderátor
- Příspěvky: 3141
- Registrován: 10.9.2006 15:06
- Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
- demon
- Uživatel
- Příspěvky: 6712
- Registrován: 08.4.2006 16:32
- Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Takže žádné racionální argumenty skutečně nemáš a jen se řídíš podle svého dojmu, že se tě někdo snaží postříkat chemtrails nebo očipovat očkováním proti Covidu ?trainzjohny píše: ↑13.10.2020 13:05důvod je ten, že neumíš číst a kriticky myslet a jen papouškuješ vládu, vedení DPP nebo jakoukoliv jinou autoritu, to chápu a nebudu se s tebou přít, protože už jsi opakovaně dal najevo, že je to zbytečné. Takže ano, krize je strašná, všichni tu umřeme, zdravotnictví zkolabuje, na wanu nejde dat pořádný stěrač ani ruční řadič...
Pak je to ještě horší než jsem si troufal pomyslet...
Rozdíl mezi námi dvěma je v tom, že já používám logiku a nad přijímanou informací se zamyslím, zatímco ty jí apriori považuješ za lež a stavíš konstrukce, které by tvé domněnky kulhající na obě nohy mohly podepřít nějakou berličkou.
Příkladně tedy ty tvrdíš, že čísla nerostou, krize je vymyšlená a celému světu tedy jen tak ležíme v žaludku a jsou k nám bezdůvodně nespravedliví, zdravotnictví je v nejlepší kondici, mrtví tak zemřeli na zanícený palec, v žádném případě ne na Covid a na wanu lze aplikovat tryskové motory a klimu napájenou jaderným reaktorem za cenu autíčka na autodráhu.
Re: Roušky v MHD
A tohle bylo co?
Pořád si myslíš, že ta čísla neukazují na průser? Jen pro pořádek - tohle je citace tvého příspěvku z neděle.trainzjohny píše: ↑11.10.2020 11:43Tak proč ti vadí článek, který jen říká, že současná vládní a novinářská interpretace těch "alarmujících a šokujících" čísel není při použití rozumu a znalosti co ta čísla znamenají zase takový průser jak se tvrdí
- trainzjohny
- Moderátor
- Příspěvky: 3141
- Registrován: 10.9.2006 15:06
- Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Nic z toho co mi tu podsouváš jsem nenapsal a ani si to nemyslím. DOUFÁM že počet hospitalizovaných s těžkým průběhem je podáván skutečný, nechci tvrdit že někdo leží na JIP preventivně. A kec typu "právo nenechat se omezovat" jsem nikdy nepoužil a nechávám se omezovat denně, mnohdy zcela iracionálně.MPL píše: ↑13.10.2020 14:442trainzjohny: ...
A na závěr ještě jeden konkrétní dotaz: jsi přesvědčený, že nárůst hospitalizovaných s těžkým průbehem (opakuji "nárůst") je taky 'podvrh" a "nafouknuté" číslo? Jen pro připomenutí, ta čísla za posledních 14 dní jsou: 187 - 202 - 198 - 221 - 245 - 274 - 265 - 326 - 354 - 366 - 412 - 408 - 438 - 426. To je nárůst za dva týdny o 127% (to je výrazně víc než dvojnásobek) a za poslední týden o 60%. Tedy každý týden cca 150 těžce nemocných. Víme, jak dlouho potřebují intenzivní péči? pokud si pamatuji, tak na jaře to bylo 3 - 5 týdnů. Takže i kdyby už dynamika stagnovala, bude to ještě další 4 týdny nárůst o minimálně 4 * 150 = 450 těžce nemocných pacientů a budeme jich mít necelý tisíc.
Nebo snad chceš tvrdit, že na těch JIP lůžkách ti lidé leží "preventivně"? Fakt?
Má naše zdravotnictví 100 urgentních lůžek jen pro Covid? A co ostatní nemocní? Opravdu to není důvod k tomu, začít uvažovat hlavou a nikoli svým pocitem na "právo nenechat se omezovat"?
Co ty na to?
Re: Roušky v MHD
2trainzjohny: vidím, že počet nově nakažených v pátek ti leží v žaludku. Tak fajn, klidně si páteční číslo poděl dvema, nebo ho i celé vynech. I bez něj to trojčlenkou vyjde na "nemocniční katastrofu" do konce října.
Půjdu ještě dál: odečtu i těch 40% "zvytečně" hospitalizovaných (i když tomu nevěřím), ale budiž. A zase použijeme trojčlenku, promítneme nárůst pozitivně testovaných do "sníženého" počtu hospitalizovaných a nemáme plné nemocnice koncem října, ale v polovině listopadu. Mění to něco na tom, že to je prů...?
A na závěr ještě jeden konkrétní dotaz: jsi přesvědčený, že nárůst hospitalizovaných s těžkým průbehem (opakuji "nárůst") je taky 'podvrh" a "nafouknuté" číslo? Jen pro připomenutí, ta čísla za posledních 14 dní jsou: 187 - 202 - 198 - 221 - 245 - 274 - 265 - 326 - 354 - 366 - 412 - 408 - 438 - 426. To je nárůst za dva týdny o 127% (to je výrazně víc než dvojnásobek) a za poslední týden o 60%. Tedy každý týden cca 150 těžce nemocných. Víme, jak dlouho potřebují intenzivní péči? pokud si pamatuji, tak na jaře to bylo 3 - 5 týdnů. Takže i kdyby už dynamika stagnovala, bude to ještě další 4 týdny nárůst o minimálně 4 * 150 = 450 těžce nemocných pacientů a budeme jich mít necelý tisíc.
Nebo snad chceš tvrdit, že na těch JIP lůžkách ti lidé leží "preventivně"? Fakt?
Má naše zdravotnictví 100 urgentních lůžek jen pro Covid? A co ostatní nemocní? Opravdu to není důvod k tomu, začít uvažovat hlavou a nikoli svým pocitem na "právo nenechat se omezovat"?
Co ty na to?
Půjdu ještě dál: odečtu i těch 40% "zvytečně" hospitalizovaných (i když tomu nevěřím), ale budiž. A zase použijeme trojčlenku, promítneme nárůst pozitivně testovaných do "sníženého" počtu hospitalizovaných a nemáme plné nemocnice koncem října, ale v polovině listopadu. Mění to něco na tom, že to je prů...?
A na závěr ještě jeden konkrétní dotaz: jsi přesvědčený, že nárůst hospitalizovaných s těžkým průbehem (opakuji "nárůst") je taky 'podvrh" a "nafouknuté" číslo? Jen pro připomenutí, ta čísla za posledních 14 dní jsou: 187 - 202 - 198 - 221 - 245 - 274 - 265 - 326 - 354 - 366 - 412 - 408 - 438 - 426. To je nárůst za dva týdny o 127% (to je výrazně víc než dvojnásobek) a za poslední týden o 60%. Tedy každý týden cca 150 těžce nemocných. Víme, jak dlouho potřebují intenzivní péči? pokud si pamatuji, tak na jaře to bylo 3 - 5 týdnů. Takže i kdyby už dynamika stagnovala, bude to ještě další 4 týdny nárůst o minimálně 4 * 150 = 450 těžce nemocných pacientů a budeme jich mít necelý tisíc.
Nebo snad chceš tvrdit, že na těch JIP lůžkách ti lidé leží "preventivně"? Fakt?
Má naše zdravotnictví 100 urgentních lůžek jen pro Covid? A co ostatní nemocní? Opravdu to není důvod k tomu, začít uvažovat hlavou a nikoli svým pocitem na "právo nenechat se omezovat"?
Co ty na to?
- trainzjohny
- Moderátor
- Příspěvky: 3141
- Registrován: 10.9.2006 15:06
- Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Pokud Prýmula říká že v nemocnicích je 40% lidí zbytečně, tak z toho vychází že počet hospitalizovaných je o 40% vyšší než má být, kdyby stát fungoval jak má. To tvrdí sám pan krize zdravotnictví. Navic ta čísla opakovaně revidovali, není žádná nezávislá kontrola, takže klidně mohl někdo napsat o 2000 víc a nic se nepozná. A statisticky je prostě divné mit u něčeho 5000-6000 4x za sebou, pak 8500 a pak necelých 5000, to smrdí, takový skokový nárůst není obvyklý, pokud je navíc následován padem zpět.MPL píše: ↑13.10.2020 9:50Kdy kdo "nafukoval" počty na dvojnásobek? Jak se "mu" to podařilo? Speciálně by mě ten postup zajímal u pacientů s těžkým průbehem (čti: těch, co leží na JIP a budou rádi, když to přežijou).trainzjohny píše: ↑12.10.2020 16:34Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.
Tak šup, sem s reálnými čísly, když ty prezentované jsou "dvojnásobek".
Demon: důvod je ten, že neumíš číst a kriticky myslet a jen papouškuješ vládu, vedení DPP nebo jakoukoliv jinou autoritu, to chápu a nebudu se s tebou přít, protože už jsi opakovaně dal najevo, že je to zbytečné. Takže ano, krize je strašná, všichni tu umřeme, zdravotnictví zkolabuje, na wanu nejde dat pořádný stěrač ani ruční řadič...
- demon
- Uživatel
- Příspěvky: 6712
- Registrován: 08.4.2006 16:32
- Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Takže ty důvody se nedozvíme ?
Tak to děkuji za podnětnou diskuzi.
Re: Roušky v MHD
Kdy kdo "nafukoval" počty na dvojnásobek? Jak se "mu" to podařilo? Speciálně by mě ten postup zajímal u pacientů s těžkým průbehem (čti: těch, co leží na JIP a budou rádi, když to přežijou).trainzjohny píše: ↑12.10.2020 16:34Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.
Tak šup, sem s reálnými čísly, když ty prezentované jsou "dvojnásobek".
- trainzjohny
- Moderátor
- Příspěvky: 3141
- Registrován: 10.9.2006 15:06
- Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Buď se prosím nauč číst, nebo alespoň začni brát antidepresiva. Nic z toho nenavrhuji a zpěv budovatelských písních necham na nekritickém obdivovateli Hrabiše a Prýmouly.demon píše: ↑12.10.2020 20:01Tak ještě jednou - kapacita nemocnic a speciálně JIPek s ventilátory se blíží kritické hranici a ty navrhuješ dál zpívat budovatelské písně a ignorovat odborníky schválená opatření, a to vše protože, protože, protože... Proč vlastně ? Jaký je ten důvod chovat se nezodpovědně až bezohledně ?
Jenom pro ten pocit, že s tebou někdo manipuluje a přihrává si kšefty na roušky ? Není to málo a komu tím pomůžete nebo naopak uškodíte Antone Pavloviči ?
- demon
- Uživatel
- Příspěvky: 6712
- Registrován: 08.4.2006 16:32
- Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Tak ještě jednou - kapacita nemocnic a speciálně JIPek s ventilátory se blíží kritické hranici a ty navrhuješ dál zpívat budovatelské písně a ignorovat odborníky schválená opatření, a to vše protože, protože, protože... Proč vlastně ? Jaký je ten důvod chovat se nezodpovědně až bezohledně ?trainzjohny píše: ↑12.10.2020 16:34Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.
Jenom pro ten pocit, že s tebou někdo manipuluje a přihrává si kšefty na roušky ? Není to málo a komu tím pomůžete nebo naopak uškodíte Antone Pavloviči ?
Re: Roušky v MHD
Kdo je o své pravdě přesvědčený, ten se zviklat nedá a já se o to pokoušet nebudu. Proč ji ale takový člověk vnucuje ostatním bez ohledu na fakta, to nepochopím.
Nebo si snad zastánci 40% "zbytečně hospitalizovaných" myslí, že ti "s Covidem", kteří jsou ve vážném stavu (čti: leží na JIP a je jim fakt blbě) jsou tam ze 40% také zbytečně?
Nepřeju nikomu nic zlého, ale když mladý zdravý člověk, který to chytil někde cestou do práce, ještě po měsíci od vyléčení stále témeř nic necítí, tak to asi "banalita" nebude. A to není JPP, tohoto znám osobně a to nejsem člověk, který má "stovky známých".
Možná jsou některá čísla zveličována, možná je v tom i snaha lidmi manipulovat, ale ten reálný základ (že to je prostě PR...R) nelze jen tak pominout.
A k té Itálii. Ano, na jaře se virus choval jinak než teď - já ale nesrovnával Itálii na jaře s ČR teď, já srovnával dynamiku nakažených v září s dynamikou hospitalizovaných v říjnu. A pohou pouhou projekcí (trojčlenku by měl zvládnout i "absolbvent" základní školy) mi vychází, že za měsíc budou v nemocnicích ležet lidi i na chodbách.
Kéž bych se mýlil a k ničemu takovému nedošlo. A aby k tomu nedošlo, jsem ochoten udělat víc, než nosit roušku v MHD.
To je celé, myslet si o tom můžete kdo chcete, co chcete. Ale život mne naučil, že trocha té prevence (a rouška je opravdu jen trošička) je stokrát lepší než sebeefektivnější léčení. Ale to se sebevědomým a zdravým lidem vysvětluje těžko.
Nebo si snad zastánci 40% "zbytečně hospitalizovaných" myslí, že ti "s Covidem", kteří jsou ve vážném stavu (čti: leží na JIP a je jim fakt blbě) jsou tam ze 40% také zbytečně?
Nepřeju nikomu nic zlého, ale když mladý zdravý člověk, který to chytil někde cestou do práce, ještě po měsíci od vyléčení stále témeř nic necítí, tak to asi "banalita" nebude. A to není JPP, tohoto znám osobně a to nejsem člověk, který má "stovky známých".
Možná jsou některá čísla zveličována, možná je v tom i snaha lidmi manipulovat, ale ten reálný základ (že to je prostě PR...R) nelze jen tak pominout.
A k té Itálii. Ano, na jaře se virus choval jinak než teď - já ale nesrovnával Itálii na jaře s ČR teď, já srovnával dynamiku nakažených v září s dynamikou hospitalizovaných v říjnu. A pohou pouhou projekcí (trojčlenku by měl zvládnout i "absolbvent" základní školy) mi vychází, že za měsíc budou v nemocnicích ležet lidi i na chodbách.
Kéž bych se mýlil a k ničemu takovému nedošlo. A aby k tomu nedošlo, jsem ochoten udělat víc, než nosit roušku v MHD.
To je celé, myslet si o tom můžete kdo chcete, co chcete. Ale život mne naučil, že trocha té prevence (a rouška je opravdu jen trošička) je stokrát lepší než sebeefektivnější léčení. Ale to se sebevědomým a zdravým lidem vysvětluje těžko.
-
- Uživatel
- Příspěvky: 4465
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: Roušky v MHD
Tak je to zajímavé: úmrtnost nevěříte, nakažlivost nevěříte, nutnost ventilace taky ne, počty nakažených taky ne. A najednou věříte počet lidí ve špitále zbytečně Bez analýzy, bez zpochybnění, jestli to číslo sedí, jestli ho něco nezkreslilo Já zpochybňuji počet lidí zbytečně v nemocnici a čekám brutální analýzu, důkazy a statistické modely, že to tak opravdu je a ne že to jen někdo řekl.
- trainzjohny
- Moderátor
- Příspěvky: 3141
- Registrován: 10.9.2006 15:06
- Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Sám plukovník tvrdí že cca 40% lidí je v nemocnici zbytečně, protože je nemají kam dát. Takže pochybovat můžeš, ale tak rovnou i o rizikovosti COVIDu a o tom že je v nemocnici spousta lidí zbytečně, protože to spolu souvisí. Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.von Špilberk píše: ↑12.10.2020 7:20Dost pochybuju, že je v nemocnici někdo, kdo je "jen" pozitivní. Kdo je pozitivní, je doma v karanténě a čeká se, jestli onemocní. Když neonemocní, udělá se mu po karanténě další test. Když je negativní, je hotovo.
Špatná jsou třeba v tom, že jsou tam lidé kteří nemají příznaky, dokonce už se ozývají hlasy, že nejsou ani nakažliví a přesto tam jsou. Jinak mě třeba statisticky přijde blbost mít týden počty do 5000 a pak najednou v pátek 8500, kór když shodou okolností vrchní kašpárek řekne, že přírůstky budou do konce týdne přes 8000 a víkendu by to asi vypadalo moc blbě... no uvidíme dnes, zda zase budeme na 8000 nebo zda se to jen v pátek uměle zvedlo.MPL píše: ↑12.10.2020 14:15A ještě k těm, vstupním datům: jak jsou ty počty pozitivně testovaných a hospitalizovaných "špatná" V čem jsou "špatná"? test ti může vyjít buď pozitivní nebo negativní - jinou možnost nevidím. V nemocnici buď ležíš, nebo neležíš - opěšt jiná možnost není. V čem jsou tedy tyto počty "špatné"?
Na to už se dá říct jedině: Ano, souhlasím s tebou, všichni jsou blázni, jen ty jsi letadlo.
- Petrpes
- Uživatel
- Příspěvky: 2236
- Registrován: 28.8.2008 22:03
- Bydliště: psí bouda
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Další roušková ovečka...
Hele pozitivních 3x více než na jaře v Itálii a od března pouhých 1000 mrtvých S covidem, nikoliv na covid.
Tohle je pouze mediální hra a zprymulování ovčanů
Hele pozitivních 3x více než na jaře v Itálii a od března pouhých 1000 mrtvých S covidem, nikoliv na covid.
Tohle je pouze mediální hra a zprymulování ovčanů
Re: Roušky v MHD
Kde máš ve statistice hospitalizovaných s pozitivním testem na Covid-19 nějaký model? Kde máš ve statistice pozitivně testovaných na Covid-19 nějaký model? Co to tady meleš? Já jsem odpověděl na tvůj dotaz, k čemu jsou počty pozitivně testovaných: jeden z důvodů je predikce stavu hospitalizovaných za 2 týdny. To nejsou žádné modely, tato závislost jsou "tvrdá fakta" ověřená během posledního půl roku a (světe div se) vychází stejně ve všech státech světa. Takže podle tebe "jedou všechny státy se šptanými modely a to jen proto, aby nás v naší kotlině mohl ovládnout Prymula", že?
A ještě k těm, vstupním datům: jak jsou ty počty pozitivně testovaných a hospitalizovaných "špatná" V čem jsou "špatná"? test ti může vyjít buď pozitivní nebo negativní - jinou možnost nevidím. V nemocnici buď ležíš, nebo neležíš - opěšt jiná možnost není. V čem jsou tedy tyto počty "špatné"?
Na to už se dá říct jedině: Ano, souhlasím s tebou, všichni jsou blázni, jen ty jsi letadlo.