Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 22.10.2020 16:34

demon píše:
22.10.2020 11:56
trainzjohny píše:
22.10.2020 7:44
Tak ještě jednou, zjistí vysoce přesně že v sobě vir nemáš, ale pokud zjistí opak, tak víš prd o tom zda jsi nakažlivý, protože pozitivitu ukazuje i dlouho po "smrti" toho viru. To není v rozporu, to jsou dva fakty a oba platí, ale je třeba pak lidi které ten test označí dále vyšetřit a až na základě toho vyšetření se dá říct, zda jsou nemocní, nakažlivý nebo v pohodě. Proto je se uvádí pozitivní a ne nemocní a proto se považuješ za vyléčeného když nemáš příznaky, ale na test nejdeš, protože by tě znovu vyhodnotil jako pozitivního. Už chápeš ?
Ne. Pokud jsi příznakový pacient, končíš izolaci negativním testem, pokud jsi bezpříznakový, můžeš končit izolaci po 14 dnech i bez testu. A je pravda, že u určitého mizivého procenta těžších případů dochází k detekci viru i týden (a výjimečně i déle) po odeznění všech příznaků nakažení, proto se někdy o prázdninách měnily pravidla pro ukončování karantény.
Nový koronavirový manuál od experta z Bulovky. Co se o covidu potvrdilo, jak se chránit a co s podzimem

Přítomnost koronavirové RNA v dýchacích cestách bez odpovídajících klinických projevů svědčí o bezpříznakovém průběhu infekce (člověk je infikován, může nákazu do jisté míry šířit, ale není nemocen).

Infekce (ve smyslu „přítomnost viru v organismu“) nemusí znamenat, že napadený člověk je nemocný.
Nemocný člověk nemusí být infekční (nebezpečný pro okolí), a naopak, bezpříznakový člověk může být zdrojem nákazy.
Ani nález virové RNA ve výtěru z nosohltanu není sám sobě důkazem, že vyšetřovaná osoba je infekční.


Tak já nevím, ale mám pocit, že buď přední český infekcionista z Nemocnice na Bulovce Jiří Beneš spolu s dříve citovanou mikrobioložkou Hanou Zelenou nebo pan Démon který píše že ví, že přítomnost RNA viru značí nakažlivost a jeho nemoc se mýlí ...

Pan démon si přečetl správně, že test je velice přesný, ale otázka je v ČEM je přesný, protože on je přesný ve zjištění viru, ale následná interpretace tohoto přesného výsledku je značně nepřesná, protože ji nikdo nedělá, žádný doktor, žádná prohlídka pacienta, nic, prostě jsi pozitivní, jsi nemocný a jsi nakažlivý ale toto PCR netestuje a tak tak jeho výsledky v tomto směru nejsou přesné.

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2234
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 22.10.2020 13:46

Svět máme tady, ano zvláště USA měly trocha špičku, ale v přepočtu na počet obyvatel nic zásadního. A tam prý zásadně zvedli počty afroameričané a sociálně vyloučené lokality ⁉️

https://ourworldindata.org/grapher/exce ... gion=World

A ani u nás nelze očekávat žádné drama, roky 2017 a 2018 byly místy na úmrtí horší 🤪
Asi Demon moc sledoval diskuse s panem Flegrem. Ale takový lidi by na obrazovky vůbec neměli pouštět.

Aneb je třeba zachovat paniku 🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 22.10.2020 11:58

MARV píše:
21.10.2020 19:03
Bobik: duševní zdraví slouží?
Chápu, nemáš co jiného odpovědět. :D Ale buď v klidu, všechno v pohoděěěěěě :lol:

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 22.10.2020 11:56

trainzjohny píše:
22.10.2020 7:44
Tak ještě jednou, zjistí vysoce přesně že v sobě vir nemáš, ale pokud zjistí opak, tak víš prd o tom zda jsi nakažlivý, protože pozitivitu ukazuje i dlouho po "smrti" toho viru. To není v rozporu, to jsou dva fakty a oba platí, ale je třeba pak lidi které ten test označí dále vyšetřit a až na základě toho vyšetření se dá říct, zda jsou nemocní, nakažlivý nebo v pohodě. Proto je se uvádí pozitivní a ne nemocní a proto se považuješ za vyléčeného když nemáš příznaky, ale na test nejdeš, protože by tě znovu vyhodnotil jako pozitivního. Už chápeš ?
Ne. Pokud jsi příznakový pacient, končíš izolaci negativním testem, pokud jsi bezpříznakový, můžeš končit izolaci po 14 dnech i bez testu. A je pravda, že u určitého mizivého procenta těžších případů dochází k detekci viru i týden (a výjimečně i déle) po odeznění všech příznaků nakažení, proto se někdy o prázdninách měnily pravidla pro ukončování karantény.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 22.10.2020 7:44

demon píše:
22.10.2020 6:38
trainzjohny píše:
22.10.2020 6:20

Kód: Vybrat vše

Test PCR neříká nic o tom, zda je ve vzorku skutečně přítomen infekční virus, tedy zda je člověk infekční pro okolí. 
No a teď realita - Metoda PCR je velice přesná, vzorek k detekci nového koronaviru se odebírá výtěrem z nosohltanu a krku, na sliznici horních cest dýchacích se koronavirus vylučuje a odtud se může kapénkami šířit na ostatní jedince.
Viz třeba https://www.ockovacicentrum.cz/cz/rapid-test-vs-pcr, jde tedy o konstatování odborníků, ne jen o názor jedné mikrobioložky.
Tak ještě jednou, zjistí vysoce přesně že v sobě vir nemáš, ale pokud zjistí opak, tak víš prd o tom zda jsi nakažlivý, protože pozitivitu ukazuje i dlouho po "smrti" toho viru. To není v rozporu, to jsou dva fakty a oba platí, ale je třeba pak lidi které ten test označí dále vyšetřit a až na základě toho vyšetření se dá říct, zda jsou nemocní, nakažlivý nebo v pohodě. Proto je se uvádí pozitivní a ne nemocní a proto se považuješ za vyléčeného když nemáš příznaky, ale na test nejdeš, protože by tě znovu vyhodnotil jako pozitivního. Už chápeš ?

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 22.10.2020 6:38

trainzjohny píše:
22.10.2020 6:20

Kód: Vybrat vše

Test PCR neříká nic o tom, zda je ve vzorku skutečně přítomen infekční virus, tedy zda je člověk infekční pro okolí. 
No a teď realita - Metoda PCR je velice přesná, vzorek k detekci nového koronaviru se odebírá výtěrem z nosohltanu a krku, na sliznici horních cest dýchacích se koronavirus vylučuje a odtud se může kapénkami šířit na ostatní jedince.
Viz třeba https://www.ockovacicentrum.cz/cz/rapid-test-vs-pcr, jde tedy o konstatování odborníků, ne jen o názor jedné mikrobioložky.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 22.10.2020 6:20

demon píše:
21.10.2020 21:51
Gró sdělení je v tom, že jsi-li dle PCR testu pozitivní, jsi zároveň nakažlivý a to i když jsi bezpříznakový - zejména v prvních dnech od nákazy, narozdíl od testu na protilátky typi IgG. V té době už nakažlivý nejsi. PCR test totiž detekuje přítomnost viru na sliznici.
Kolik sem chceš nasdílet odkazů dokazujících, že plácáš nesmysly ? Notabene když ani v tom tvém se nic takového nepíše ?
Nerad to píšu, ale pro zabedňence ještě jednou citace z článku:

Kód: Vybrat vše

Test PCR neříká nic o tom, zda je ve vzorku skutečně přítomen infekční virus, tedy zda je člověk infekční pro okolí. 

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 22.10.2020 6:19

Hezký data. Ale doufam že i ty se svým čoklím stádečkem umíš použít kalendář, že jo ? Takže bys moh dát do kupy, kdy tak asi zhruba byl 35. týden a jakou tedy mají pro současnou situaci vypovídací hodnotu...
Zaměř se spíš na data ze Švédska, Itálie, Belgie, USA a dalších z jara, kde jsou k tvým teoriím křivky mnohem méně příznivé. :wink:

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2234
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 22.10.2020 0:54

Zemřelí podle týdnů a věkových skupin v České republice ⁉️

https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

Zajímavá data, máte tam i podrobné .xls tabulky.
Ale věřím že si to rouškové ovečky zase vyloží po svém. Každopádně se podívejte všichni...

V tabulkách se tedy neřeší, kdo zemřel na covid, s covidem, kvůli covidu, nebo bez covidu 🤣

Tady v tomhle státě se řeší jen roušky a sračky, rouška jenom svatá.
Jedno pochybné nařízení střídá druhé, vláda už vůbec nemá důvěru a nákupáky jsou plné lidí.
A pak se řekne, že za druhou vlnu může to, že se nenosily roušky v létě 🤪

Ale že by jsme po zkušenostech z jara připravili na podzim zdravotnictví, nakoupili pomůcky a ventilátory, vyhradili covidová lůžka.
Připravili LDN a důchoďáky.
Aby se připravilo školství, doprava...

To ne, jenom se řeší roušky a doprava se omezuje, ruší vlaky, aby bylo více lidí pohromadě, což je špatně.
Zkrátila se markantně pracovní dobu úřadů, čímž se nám opět kumulují lidi a demonické ovečky jsou v klidu, roušky je přece ochrání.
Přitom by šlo tolik věcí řešit online a nejde...

Že nám možná kvůli covidu zemře více lidí než na covid se taky neřeší a nikoho to nezajímá.
Co tady všechno zkrachuje, jaký bude nejen státní dluh, jaká bude nezaměstnanost.

Holt něco nařizovat umí každej ***** 🤣
Ale něco fungujícího vymyslet, to už chce mít trochu Filipa 😘

Screenshot_20201020-084912_Instagram.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 21.10.2020 21:51

trainzjohny píše:
21.10.2020 21:25
Tak znova hlavní info PCR nepozná nakažlivost člověka, pozna jen přítomnost viru (i tu nenakažlivou) tedy je jako JEDINÝ NASTROJ DIAGNÓZY na pendrek. Tak to je, o tom se tam píše, nebo i to ví doktor demon líp?
Gró sdělení je v tom, že jsi-li dle PCR testu pozitivní, jsi zároveň nakažlivý a to i když jsi bezpříznakový - zejména v prvních dnech od nákazy, narozdíl od testu na protilátky typi IgG. V té době už nakažlivý nejsi. PCR test totiž detekuje přítomnost viru na sliznici.
Kolik sem chceš nasdílet odkazů dokazujících, že plácáš nesmysly ? Notabene když ani v tom tvém se nic takového nepíše ?

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 21.10.2020 21:25

Tak znova hlavní info PCR nepozná nakažlivost člověka, pozna jen přítomnost viru (i tu nenakažlivou) tedy je jako JEDINÝ NASTROJ DIAGNÓZY na pendrek. Tak to je, o tom se tam píše, nebo i to ví doktor demon líp?

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 21.10.2020 21:18

trainzjohny píše:
21.10.2020 20:44
Ten test je nejlepší co máme, ale je nepřesný, protože označuje pozitivně i zdravé a neinfeķční lidi a proto má diagnózu stanovovat doktor a ne teto test, to jsem psal a to tam píšou. Vlastní infekčnost nepozná PCR, pozná jen přítomnost RNA viru, což neříká nic moc, jen to, že člověk někdy ten vir v sobě měl, ale i tak nemusel být nakažlivý a to ani v minulosti.
to ale tvrdíš jen ty a opět bez nejmenších důkazů. Odborníci s tebou jaksi nesouhlasí. Definice "člověk někdy ten vir v sobě měl, ale i tak nemusel být nakažlivý a to ani v minulost" je prostě naprostá hloupost, jelikož právě tohle ti PCR test opravdu nepozná. Na to slouží právě test na protilátky z krve.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 21.10.2020 20:44

demon píše:
21.10.2020 20:25
trainzjohny píše:
21.10.2020 16:33
PCR test pozná kulový zda jsi nakažlivý, dokonce ani nepozná, zda jsi vůbec někdy byl nakažlivý. Je totiž na něco úplně jiného.
Přečetl sis vůbec článek na který odkazuješ ? A pokud ano, proč takhle okatě lžeš ?
Metoda PCR slouží k průkazu přítomnosti viru v nosohltanu, je tedy vhodná při akutních potížích. Zároveň je jedinou průkaznou metodou pro určení (bez)infekčnosti. To že v některých případech může být virus přítomen i několik týdnů je zadokumentovaný fakt, proto se někdy v létě měnila metodika, ale faktem je, že nic podobně rychlého a dostupného zatím k dispozici není.
Ja to umím a netvrdím že nepozná nakaženého, ale že stejný vysledek ukáže i u někoho kdo dávno není ani nemocný ani nakažlivý, tak si to přečti ještě jednou a CELÉ, ne jen to co se ti hodí. Ten test je nejlepší co máme, ale je nepřesný, protože označuje pozitivně i zdravé a neinfeķční lidi a proto má diagnózu stanovovat doktor a ne teto test, to jsem psal a to tam píšou. Vlastní infekčnost nepozná PCR, pozná jen přítomnost RNA viru, což neříká nic moc, jen to, že člověk někdy ten vir v sobě měl, ale i tak nemusel být nakažlivý a to ani v minulosti.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 21.10.2020 20:25

trainzjohny píše:
21.10.2020 16:33
PCR test pozná kulový zda jsi nakažlivý, dokonce ani nepozná, zda jsi vůbec někdy byl nakažlivý. Je totiž na něco úplně jiného.
Přečetl sis vůbec článek na který odkazuješ ? A pokud ano, proč takhle okatě lžeš ?
Metoda PCR slouží k průkazu přítomnosti viru v nosohltanu, je tedy vhodná při akutních potížích. Zároveň je jedinou průkaznou metodou pro určení (bez)infekčnosti. To že v některých případech může být virus přítomen i několik týdnů je zadokumentovaný fakt, proto se někdy v létě měnila metodika, ale faktem je, že nic podobně rychlého a dostupného zatím k dispozici není.

MARV
Uživatel
Příspěvky: 91
Registrován: 06.1.2014 18:58

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MARV » 21.10.2020 19:03

Bobik: duševní zdraví slouží?

Odpovědět