Preference / antipreference MHD

[mart337]

Zkusil bych se po delší době připojit k diskuzi.
Byl bych příznivcem zavedení pěší zóny v oblasti Malostranského náměstí a neprůjezdné zóny mezi Novotného lávkou a Křižovnickým náměstím (resp. Platnéřskou). Podle mne by stačilo pro tato místa k zabránění průjezdu zamezit v průjezdu pouze vždy na jedné straně a to na Malostranském nám. na vyústění Karmelitské ulice na náměstí. Z Tomášské by se dalo zabočit do Letenské a pro nutnou obsluhu na Malostranské nám. Totéž by platilo pro Staré Město s tím, že by omezení bylo provedeno v úrovni Anenské ulice.
Vlastní omezení bych viděl vybudováním něčeho na způsob těch nových zpomalovacích prahů, které fungují na opačném principu. Tady bych je nechal zapuštěné v oblasti kolejiště a v případě potřeby průjezdu IZS by mohly být zdviženy na úroveň kolejí z dispečinku policie. Když už můžou operativně řídit provoz třeba na Pavláku, tak by mohli dálkově řídit i toto. V případě nějakého neopatrného dobráka, který by tam zajel jako do otevřeného svršku, dopadlo by to stejně s tím, že by se mohl rychle vyprostit pouhým zdvihnutím toho zapuštěného prahu.

[MM-Mikulovsky]

Grossák: myslím, že 100% souhlasím (pokud beru, že pěší zónu zavrhuješ ve zkoušené cca 600metrů dlouhé variantě a ne pouze v křížení s pěšími přeplněnou Královskou cestou = cca 150m na Křižovnickém a stejně i Malostranském nám.)

Naprosto ideální by bylo nějaké oddělení TT a do silnici dát vysuvné sloupky ala Příkopy a nebo 28.října.

Teoreticky na Křižovnickém a Malostranském nám. by šlo "jít" i cca takovouto cestou - v oblasti cca 150m dlouhé (ve směru průjezdu) či spíše široké (ve směru chůze po Královské cestě) by byla jediná pojízdná (pod úroveň chodníků snížená) plocha v TT, jenž by však začínala/končila dostatečně dlouhým a hlubokým negativním mechanickým retardérem = v případě potřeby průjezdu oprávněné IAD (nejlépe jen IZS - dálkové ovládání jako pro přihlášení do SSZ) + pro snadnost odstranění uvízlé neoprávněné IAD (nejlépe ovládáním elektronickým zámkem na tramvajáckou kličku) by se "plechové" dno retardéru hydraulicky zvedlo a IAD projela (či vyjela zpět a přestala blokovat TRAM).
Jinak co se nebezpečnosti průjezdu TRAM domem u křížení s davy turistů na Královské cestě týče, tak pro tu je řešením "vytlačení" chodců alespoň "pár" (4 až 6 metrů) od stěny domu = chodníky by byly od stěny domu od TT odděleny cca 4 metrů dlouhým řetězovým zábradlím a ve středu vozovky by mezi protisměrné koleje v ose středového sloupu domu byl osazen kamenný historizující "cityblok"/patník dlouhý cca 6 metrů + stejně by měla být v tomto úseku pěší zóny instalována signalizace "pozor TRAM" spouštěná příjezdem TRAM minimálně od jihu = skrz dům.

Jinak na Václaváku je nyní problém s velkou variabilitou průjezdu pěší zónou - jediným účelným řešením je:
1.) zatarasit nyní ponechaný vjezd/výjezd z/do horní části náměstí dobudováním dalších sloupků
2.) úsek TT v pěší zóně ve Vodičkově ul. (přes zastávky Václavské nám. + jejich okolí) ohraničit na obou koncích negativním retardérem (nejlépe mechanickým - viz výše, aby v případě potřeby mohla projet auta IZS + se dala lehce odstranit neoprávněná IAD, jenž v nich uvízla)
3.) vjezd a výjezd do spodní části Václavského nám. umožnit jen od severu = (po TT) Jindřišskou ul. + přezkoumat, jestli by nebylo pro plynulost dopravy v Jindřiské ul. vhodné poupravit (otočit) jednosměrný provoz v ulicích v jejím okolí (minimálně Růžová, což by byl nově výjezd od Senovážného a případně i spodní části Václavského nám. k Magistrále = zrušení dosavadního mebezpečného vyjíždění IAD z oné ulice těsně před čumáky TRAM, a Politických vězňů, která by se stala nově příjezdem do spodní části Václavského nám., Panské ul. a ul. Na Příkopě = sice by proti současnosti přibyla na TT IAD v Jindřišské mezi Pol. vězňů a Václavákem, ale výrazně ubyla mezi Růžovou a Pol. vězňů jenž. se několikrát za den úplně zasekne a IAD od Senovážného nám. stojí v koloně za sebou na TT, jenž by nově jen křížila na délku jednoho OA do Růžové ul. + výjezd ze spodní části Václaváku by také mohl směřovat z Jindřišské přes Panskou ul., Na Píkopě a Hybernskou k její křižovatce se Saifertovou ul. a Magistrálou)

[Grossák]

Zastávka Karlovy lázně směrem na sever je za daného rozmístění dnešních zastávek v oblasti nesmysl, pokud uznáváme chůzi jako normální způsob dopravy. A samozřejmě že pak by byl průjezd o délce 100 sekund tímto směrem stěží NEDOSAŽITELNÝ. Pěší zóna je také nesmysl, a je dobře, že to seznali i jiní.

Ale jinak myšlenku zklidnění Smetanova nábřeží vítám, stejně jako Karmelitské ulice. Ona v podstatě není ani jiná možnost, pokud nechceme mít 1/4 tramvajové dopravy v Praze vysoce ohroženou nepravidelností, což působí nepříznivě na konkurenceschopnost a ekonomiku provozu.

Reálně je poptávka po individuální dopravě v centru výrazně vyšší, než jaká je ve skutečnosti realizována. Místo na silnici je opravdu jen pro zlomek, a to mimo jiné za cenu omezování veřejné dopravy, která je přitom asi jediným dostupným nástrojem k vyšší mobilitě, kterou mnozí tolik hájí. Dnes po Sn i K projede autem cca 2000 lidí ve špičkové hodině jedním směrem. Tramvají 2x tolik. Přitom zaberou méně místa a navíc je v nich volná kapacita. Vyloučením méně produktivního a neefektivního druhu dopravy mohu lépe preferovat dopravu efektivní, zvýšit její kvalitu a přitažlivost. Mohu očekávat nárůst cestujících v MHD, který je doložitelný při některých jiných preferenčních akcích. Ve výsledku s minimální investicí dosahuji vyšší reálné kapacity stávající komunikace, při podstatně vyšší kvalitě a rychlosti a současně při snížení provozních nákladů. K tomu všemu dochází ke snížení znečištění.

Nelze očekávat, že se všichni lidé z aut na Sn a K přelijí do MHD. Část samozřejmě ano, a někteří přímo do TRAM na Sn a K. Ale část bude hledat autem jinou a delší cestu, část půjde pěšky a část svoji cestu realizovat nebude. Noví cestující by měli přibýt (kromě těch z aut) také z MHD odjinud. Právě třeba linka 17 je dobrou alternativou k přetíženému céčku, ale zatím ne tak spolehlivou. A drobná úleva na céčku je zase další prostor pro nové cestující tam.

Tolik můj názor na téma, o kterém si myslím, že je dobře, že se dostalo na toto DF. A díky za to!

[9001]

Naprosto ideální by bylo nějaké oddělení TT a do silnici dát vysuvné sloupky ala Příkopy a nebo 28.října.

[Bobik]

Technicky se snažíme si udělat představu, jak to udělat co nejschůdněji a nejjednodušeji pro dodržování....

Postavit tam policajta. Nic jiného fungovat nebude. A ovšem musí vybírat úplně všechno.
Na Republice i Vencaplacu pěší zony jsou, ale přesto tam furt něco jezdí. Nejhorší je zásobování, který si to tamtudy bohužel velmi často spíš zkracuje a kterýho si bohužel policajti nevšímaj. Takže se pak na Republice obvykle nějakej přiblblej pekař namotá do čekačky a překáží. Hlavně když se tam sjede 54, 56 a 511 je to prima.
Lidi nejsou blbý a čím dál časteji potkám plížící se auto, který vyhlíží, zdali na oněch místech policajti jsou. Pokud ano, otočí to, pokud ne, jede. A jak píšou kluci, nějaká kamera je "v tu chvíli" k prdu, bo on tam překáží "teď". To že mu za 3 dny přijde domů fotka je k ničemu, i kdyby na základě toho tam víckrát nejel, protože se najde dost jinejch, který to tam mezitim pošlou.

[Martin Šubrt]

P_V: Průjezd zakázán je myšlen trvale, tj. obsluha, která přijede z jihu, na jih také odjede. Tj. skutečně se to kloní spíše k zákazu vjezdu s výjimkami (snad s málo výjimkami). Pokud bychom vymezovali tu hodinu, už by to bylo skutečně strašně složité. Ale obecně stále předbíháme. Technicky se snažíme si udělat představu, jak to udělat co nejschůdněji a nejjednodušeji pro dodržování, ale jestli se vůbec něco dít bude, je věc jiná.

MMM: Takže vlastně souhlas, v podjezdu by stačila jedna kamera pěkně v podhledu pro každý směr.

gabuliatko: Nevhodnost pěší zóny je informace, která letěla průřezově od Auto-matu, přes TSK k HuHu a skutečně je brána jako závěr. V tomhle nemám strach. Otázka je, zda se něco vůbec učiní.

9001: Pěší zóna je hodně nepravděpodobná, nesplňuje základní důvod, zrychlení provozu MHD.

[MM-Mikulovsky]

P_V: Ovšem chceme, aby tzv. obsluha - defakto však kdokoliv za "příplatek" blokoval TRAM nadále či chceme odstranit blokování TRAM IAD?
Byl jsem přesvědčen, že chceme odstranit to blokování TRAM IAD, což je možné jen jediným reálným řešením = oblast uměle pro IAD zaslepit. V tom se mimochodem shoduji dokonce s MŠ - jen se od něj liším v detailu jak fyzicky zajišťovat postih těch, kteří toto umělé zaslepení poruší a projedou jedinou fyzicky možnou cestou - jen cca 150m krátkým průjezdem TT skrz pěší zónu (na Křižovnickém i Malostranském nám.)! MŠ navrhuje kamery s detekcí RZ (SPZ) na všech (= mnoha) vjezdech a výjezdech do/ze zaslepené oblasti a já je navrhuji dát jen na 2 průjezdy TT krátkým úsekem pěší zónou = celkem 4 (2 na Křižovnickém a 2 na Malostranském nám.).

Jediná možná diskriminace skutečné obsluhy je, že tato si bude muset připlatit - ovšem nikoliv městu na pokutách, ale za PH a delší jízdní dobu (zaměstnavatel na pracovní době zaměstnance), když bude při jedné jízdě potřebovat obsloužit (zásobovat) 2 a více provozoven nacházejících se v uměle rozdělených částech (jižní/severní) centra města = bude muset objet uzavřenou část - Krávskou cestu.

[P_V]

MMM: OK, ale ten tvůj zákaz vjezdu uprostřed ji diskriminuje ještě víc. Totálně. Takhle si může aspoň vybrat, jestli se vrátí, nebo připlatí. A může k cíli zajet z libovolné strany, podstatné je jen kudy vyjede.
9001: Co dokazovat? Máme foto že vůz s danou RZ vjel z jedné strany a záhy vyjel z druhé strany. Pokutu platí provozovatel vozidla.

[9001]

Tady máte názorný případ jak si MŠ připadá na nějakém jednání .

Mě tohle přijde jako vymýšlení něčeho co nikdy fungovat nebude a bude potřeba armáda úředníků, aby pak něco vymáhali a dokazovali...

Bohužel jediná rozumná varianta pokud už to musí být Pěší zona. Bude klid, dodržovaní bude jasně vymahatelné a hotovo... Sice zaskučí tramvaje, díky OR20, ale bude to pro všechny jasné.

[MM-Mikulovsky]

Jenže není šance jak tvé řešení legálně uskutečnit - jediné co by tomu odpovídalo je DZ "ZÓNA se zákazem průjezdu", jenže tomu odpovídá i jen, že někoho či něco do ní dovezeš jen zastavíš necháš vystoupit (předáš) a jedeš dál = nastavíš-li nějaké minimální časové omezení, tak rychlejší obsluhu diskriminuješ. Navíc u rychlejší obsluhy nemáš šanci prokázat, že skutečně zastavila a vyložila/naložila náklad či cestující - viz současná nevymahatelnost ulic s DZ "průjezd zakázán" (např. Lidická DC od Anděla po zastávku Zborovská).

Proto je jediné reálně proveditelné řešení, že se se oblast uměle zaslepí a její obsluha musí z ní odjíždět cca ve stejném místě jakým do ní vjela.

K tomu textu "Zákaz průjezdu" se může dopsat "v čase pod 1 h" a bude to neokecatelné.

Umíš číst - teď jsem ti to zvýraznil! Navíc ty jako věříš, že je v oblasti tolik parkovacích míst, aby tam veškerá potřebná obsluha mohla parkovat minimálně 1 hodinu? Promiň, že se tomuto nápadu až se za břicho popadám!

[P_V]

Jenže není šance jak tvé řešení legálně uskutečnit - jediné co by tomu odpovídalo je DZ "ZÓNA se zákazem průjezdu", jenže tomu odpovídá i jen, že někoho či něco do ní dovezeš jen zastavíš necháš vystoupit (předáš) a jedeš dál = nastavíš-li nějaké minimální časové omezení, tak rychlejší obsluhu diskriminuješ. Navíc u rychlejší obsluhy nemáš šanci prokázat, že skutečně zastavila a vyložila/naložila náklad či cestující - viz současná nevymahatelnost ulic s DZ "průjezd zakázán" (např. Lidická DC od Anděla po zastávku Zborovská).

Proto je jediné reálně proveditelné řešení, že se se oblast uměle zaslepí a její obsluha musí z ní odjíždět cca ve stejném místě jakým do ní vjela.

K tomu textu "Zákaz průjezdu" se může dopsat "v čase pod 1 h" a bude to neokecatelné.

[MM-Mikulovsky]

MMM: Cílem přeci není zamezit dopravní obsluze, ale průjezdu. Takže bych žádný prostor úplně nezakazoval, jen stanovil, že kdo vyjede dřív než např. za 1h na opačné straně, bude cvakat.

Jenže není šance jak tvé řešení legálně uskutečnit - jediné co by tomu odpovídalo je DZ "ZÓNA se zákazem průjezdu", jenže tomu odpovídá i jen, že někoho či něco do ní dovezeš jen zastavíš necháš vystoupit (předáš) a jedeš dál = nastavíš-li nějaké minimální časové omezení, tak rychlejší obsluhu diskriminuješ. Navíc u rychlejší obsluhy nemáš šanci prokázat, že skutečně zastavila a vyložila/naložila náklad či cestující - viz současná nevymahatelnost ulic s DZ "průjezd zakázán" (např. Lidická DC od Anděla po zastávku Zborovská).

Proto je jediné reálně proveditelné řešení, že se se oblast uměle zaslepí a její obsluha musí z ní odjíždět cca ve stejném místě jakým do ní vjela.

[gabuliatko]

gabuliatko: Nejde o to, čemu věřím. Je to bráno jako zcela oficiální zjištění a dle něho se bude dále postupovat.

Když HuHu řekne že tam bude pěší zóna tak tam bude pěší zóna.

[P_V]

MMM: Cílem přeci není zamezit dopravní obsluze, ale průjezdu. Takže bych žádný prostor úplně nezakazoval, jen stanovil, že kdo vyjede dřív než např. za 1h na opačné straně, bude cvakat.

[Martin Šubrt]

gabuliatko: Nejde o to, čemu věřím. Je to bráno jako zcela oficiální zjištění a dle něho se bude dále postupovat.

9001: No, v případě takového místa s nízkými rychlostmi může mastnou pokutu do 14 dnů dostat 100% řidičů, co tam průjezd poruší. To není okruh, kde jsou zákryty jinými vozidly, o 200% vyšší rychlosti, větší vliv počasí, méně světla apod. a ještě vzhledem k počtu projíždějících vozidel se různě může nastavovat rychlost, která se pokutuje a různě se může nakládat s objemem toho, co se vyhodnotí...