T3, T3M, T3SU, T3SUCS

I.am.good · Příspěvek od **I.am.good** » 05.1.2007 10:30

XSC píše:Šlo o to, že bylo řečeno metr při suchém vzduchu. Za deště by to pak musel být několikanásobek.

Tak to je potom fakt blbost - to by při dešty lítaly mezi trolejí a střechou vlaku jiskřičky, ne?

XSC · Příspěvek od **XSC** » 05.1.2007 10:09

2217 píše:No, aspoň metrpadesát, což asi i je. Nevím. Jen si myslím, že se svojí vejškou metrpadesátsedum bych se pod rozložený PTG vešla.

Šlo o to, že bylo řečeno metr při suchém vzduchu. Za deště by to pak musel být několikanásobek.

XSC · Příspěvek od **XSC** » 05.1.2007 10:07

PvvS píše:Zalezi i na proudu . A u TV, pokud byla dyl neprovozovana a zvlhla , tak tam bylo videt srseni, totez pri zapraseni. Jinak v TV je velice mekkej zdroj , u starych byl i pouze diodovy nasobic, pripadne trafo a pri nahodnym doteku to nebylo nic strasnyho. Slupka sice pekna, ale da se prezit.

Pro přeskok jiskry na proudu nezáleží, ten se uplatní až při vytažení oblouku.

PvvS · Příspěvek od **PvvS** » 05.1.2007 0:27

XSC píše:S tím 25kV na jeden metr mi to přijde hodně podezřelý. Něco jiného je vytáhnout oblouk - to bych si na ten 1m/25kV dovedl představit, ale jiskra na takovou vzdálenost v suchém vzduchu je moc. Jak by pak musel být vysoký pantograf na vlaku napájeném z 25kV/50Hz?. Pro příklad - v barevné TV je na anodě obrazovky 25kV, v černobílé to bývalo 15-20kV. A usměrňovač byl udělaný tak, že na diodě byla kovová čepička, vzdálená maximálně 5cm od krycího plechu. Samozřejmě jiskry tam nelítaly.
Vytažení oblouku je totiž jiný proces. To při rozepínání kontaktů nejdříve přeskočí jiskra na krátkou vzdálenost, vzduch se ohřeje a zionizuje a tím je jeho izolační pevnost pryč. Kontakty jdou dál od sebe, ale oblouk se udrží. Pak jde i z nízkého napětí vytáhnout slušně dlouhý a svítivý oblouk - jak je vidět při sváření.

Zalezi i na proudu . A u TV, pokud byla dyl neprovozovana a zvlhla , tak tam bylo videt srseni, totez pri zapraseni. Jinak v TV je velice mekkej zdroj , u starych byl i pouze diodovy nasobic, pripadne trafo a pri nahodnym doteku to nebylo nic strasnyho. Slupka sice pekna, ale da se prezit.

2217 · Příspěvek od **2217** » 04.1.2007 23:48

XSC píše:... Jak by pak musel být vysoký pantograf na vlaku napájeném z 25kV/50Hz?...

No, aspoň metrpadesát, což asi i je. Nevím. Jen si myslím, že se svojí vejškou metrpadesátsedum bych se pod rozložený PTG vešla.

XSC · Příspěvek od **XSC** » 04.1.2007 22:58

7080 píše:V absolutně suchém vzduchu v laboratoři přeskočí jiskra 25 000 V na vzdálenost 1 metr. Takže když to přepočítáte na našich 600V tak to vyjde na 2,4 cm. Tolik málo stačí, aby byla vzdálenost kontaktů, aby ještě skočila jiskra. Je to počítáno pro suchý vzduch, v normálně vlhkém prostředí to je víc. Takže bych nedoporučoval to někomu zkoušet.

S tím 25kV na jeden metr mi to přijde hodně podezřelý. Něco jiného je vytáhnout oblouk - to bych si na ten 1m/25kV dovedl představit, ale jiskra na takovou vzdálenost v suchém vzduchu je moc. Jak by pak musel být vysoký pantograf na vlaku napájeném z 25kV/50Hz?. Pro příklad - v barevné TV je na anodě obrazovky 25kV, v černobílé to bývalo 15-20kV. A usměrňovač byl udělaný tak, že na diodě byla kovová čepička, vzdálená maximálně 5cm od krycího plechu. Samozřejmě jiskry tam nelítaly.
Vytažení oblouku je totiž jiný proces. To při rozepínání kontaktů nejdříve přeskočí jiskra na krátkou vzdálenost, vzduch se ohřeje a zionizuje a tím je jeho izolační pevnost pryč. Kontakty jdou dál od sebe, ale oblouk se udrží. Pak jde i z nízkého napětí vytáhnout slušně dlouhý a svítivý oblouk - jak je vidět při sváření.

I.am.good · Příspěvek od **I.am.good** » 04.1.2007 19:30

7080 píše:Oblouk se dá vytáhnout i když máš vůz bez odběru. Vzdálenost kontaktů v odpojovači je sice počítaná s nějakou rezervou, ale nikde není zaručeno, že tam něco nepřeskočí.
V absolutně suchém vzduchu v laboratoři přeskočí jiskra 25 000 V na vzdálenost 1 metr. Takže když to přepočítáte na našich 600V tak to vyjde na 2,4 cm. Tolik málo stačí, aby byla vzdálenost kontaktů, aby ještě skočila jiskra. Je to počítáno pro suchý vzduch, v normálně vlhkém prostředí to je víc. Takže bych nedoporučoval to někomu zkoušet.

V jakémkoliv OTZ je vzdálenost kontaktů něco přes 15cm, takže dost veliká rezerva

Karotka · Příspěvek od **Karotka** » 04.1.2007 19:24

Něco z té historie - sice jsem tenkrát byl dávno na houbách, ale existujou knihy:
- odpojovače se montovaly od roku 1971, v letech 1982-87 opět ne, pak zas ano
- "obouživelné" (s tyčí i pantografem) byly v Praze jen dva vozy. Asi měly nějaký přepínač, protože prý "v činnosti byl vždy jen jeden sběrač".

2217 · Příspěvek od **2217** » 04.1.2007 19:19

No a přesně v tom mají SA problém. Buď nehlásí vůbec, nebo strašně opzdě a až po zopakování požadavku.
Mimochodem, neví někdo rpzměry PTG?? Nikde nenalézám přes veškeré úsilí a už mě z topho čítání bolejí vočička...

jara · Příspěvek od **jara** » 04.1.2007 19:08

pan Vedoucí píše:Vysílačka pro zrakově postižené - Linka x, směr y.

wow to je dobrá hračka. To znám. Ale nenapadlo mě to takto pojmenovat.
Tak děkuji za vysvětlení šééééfíku!

pan Vedoucí · Příspěvek od **pan Vedoucí** » 04.1.2007 18:49

jara píše:Co nehlásila?? Jako zastávky?? Orientace má plechové,plastové a na přední a bočních jsou papíry. Co na nich nehlásila?

Vysílačka pro zrakově postižené - Linka x, směr y.

jara · Příspěvek od **jara** » 04.1.2007 18:36

2217 píše:Menší stížnost na Santusice: včera 7065 nehlásila linkové orientace, potvora mizerná! jela na 23/2. Jeden by se někdy točil na troleji.

Co nehlásila?? Jako zastávky?? Orientace má plechové,plastové a na přední a bočních jsou papíry. Co na nich nehlásila?

arny · Příspěvek od **arny** » 04.1.2007 17:59

PvvS píše:A nebyl jsi na izolovanya casti strechy ? ta by te mela odizolovat dostatecne

Kolem PTG to izolovaný je, ale já stál před prvním vikýřem a tam je už jen plech střechy. Jediný co mě přaštilo bylo 220V od prodlužováku.

7080 · Příspěvek od **7080** » 04.1.2007 14:38

PvvS píše:Kdyz jsme u toho : Mel bych dotaz na nektere dilenaky : Kdyz se v praze prechazelo z tycovych zberacu na pantografy, jak byl proveden odpojovac ? Byl 3 polohovy (pantograf, tycovy sberac, uzemneno), nebo dvoupolohovy a pantograf i zberac byly pod napetim ?

Nejsem si jistý jestli v té době vůbec už odpojovače byly. Pokud vím tak odpojovače přišly až s tyristorkami a pak na SUčkách 7191 a víc. Na klasiky se potom dostávaly až při opravách v dílnách.

Oblouk se dá vytáhnout i když máš vůz bez odběru. Vzdálenost kontaktů v odpojovači je sice počítaná s nějakou rezervou, ale nikde není zaručeno, že tam něco nepřeskočí.
V absolutně suchém vzduchu v laboratoři přeskočí jiskra 25 000 V na vzdálenost 1 metr. Takže když to přepočítáte na našich 600V tak to vyjde na 2,4 cm. Tolik málo stačí, aby byla vzdálenost kontaktů, aby ještě skočila jiskra. Je to počítáno pro suchý vzduch, v normálně vlhkém prostředí to je víc. Takže bych nedoporučoval to někomu zkoušet.

2217 · Příspěvek od **2217** » 04.1.2007 13:14

Menší stížnost na Santusice: včera 7065 nehlásila linkové orientace, potvora mizerná!

jela na 23/2. Jeden by se někdy točil na troleji.