Škoda 15T ForCity

[Lister]

Dovolím si připojit svůj dojem z vizualizace 15T. Celkově vypadá daleko lépe než 14T. Nicméně na závěry je brzo. 14T se mi na vizualizacích také líbila. Od včerejška ve mě však zraje dojem toho, že se ta tramvaj víc podobá metru než-li tramvaji. Přijde mi moc masivní. Většina současných moderních NP tramvají vypadá subtilněji. Nicméně v reálu to může působit jinak. Alespoň doufám.
Sedadla uvítám jakákoli hygienická. Tj. laminát nebo dřevo. Lépe dřevo.

[Proxy]

On by ten laminat nebyl tak spatny, pokud by byl trochu lepe tvarovan, ale z toho co je v T3 me opravdu dost boli zada... Takze jestli bude mit drevo nejaky normalni tvar tak proc ne?

My jsme "dřevěné" sedačky měli na vysoké škole v přednáškových aulách. Sedačky měly dost nekvalitní klouby - tak se furt nějak vyklaly a posunovaly, ale půldruhé hodiny někdy nudné přednášky bylo vždy příjemné posezení, že jsem někdy i usínal Takže se docela těším, že se něčeho podobné dočkám i v tramvajích. Navíc se mi moc líbí "trojúhelníkové" držáky dřevěných sedaček na vizualizacích 15T. Současné držáky na 14T (a stejné jsou i na jednom obrázku 15T) jsou dle mého názoru naprosto nemožné, aby se zde stojící osoby mohly případně chytnout.

Pro upřesnění dodávám, že materiál sedaček nebylo žádné tvrdé dřevo, ale jakási tvarovaná "dýha", která byla velmi pružná a v celku odolávála různých kreativním výtvorů nudících se studentů.

Nebojte, v úterý bude na článek na páteřních stránkách. O nic nepřijdete, ještě to ty dva dny vydržte. Odkaz Škodovka jistě pustila omylem. (lituji toho, kdo tak učinil..)

Tak to předem děkuji, za pěkný dárek k narozeninám Buď je to úžasná náhoda, nebo má někdo ve Škodě smysl pro černý humor

[nitro]

On by ten laminat nebyl tak spatny, pokud by byl trochu lepe tvarovan, ale z toho co je v T3 me opravdu dost boli zada... Takze jestli bude mit drevo nejaky normalni tvar tak proc ne?

[Absolut]

ad Karotka:

Já s těmi M1 taky jezdím. Skoro denně. A zdaleka mi to nepřipadá tak kritické. Když vezmu v potaz třeba špínu ve Vídeňských ulfech, tak jsou ty M1 skvělé.
Shrnul jsi tam docela dobře moje představy proč dřevěné sedačky zkusit prosazovat. Zkoušel jsem si je osedět v 6Mt a není to zas tak zlé, tvrdost je myslím
s laminátem naprosto nastejno.

[Karotka]

...jako kdybych slyšel ty debaty v ČKD když se chystala první souprava M1 a my jsme se tam propašovali na privátní exkurzi, když se zrovna montovaly sedačky do prvního vozu. To je strašný, toho si ty lidi nebudou vážit, takový polstrovaný sedačky do metra, vždyť to zničej, se podivejte, jak jsou pořezaný koženky v 81.71., to tohodle nějakej mládežník jednou řízne kudlou a máme molitan po celym voze, když to někdo to pobleje, tak už to z toho nikdy nepůjde dolů, no a ty prolisy u oken, to je hrůza, tam bude bordel, lidi tam budou lepit žvejkačky, hnus, proč tam neuděláme lavice jako v normálním metru..... No a už ty vozy jezdí 10 let a nevypadají tak zle. Proč se tenhle národ tak bojí novejch hezkejch věcí?

Messerjugend se zřejmě nevyskytuje, blití se odstraňuje výměnou potahů, jinak platí vše. Prvky uchycení sedaček slouží jako odkladiště odpadu, žvejkačky jsou tak jako tak všude, v prolisech u okna se drží bordel. Poslední souprava po půlroce provozu je zahumusená stejně jako ty desetileté. Zajímalo by mě, jak často se mění potahy sedaček a kolik to stojí.

Já jsem pro dřevo (event. překližku):
+ nehrozí neočekávané sednutí do moči (nebo do ukryté injekční jehly)
+ zničení řezáním je obtížnější, škrábanec v laku by nevypadal tak blbě jako vyhřezlý molitan (i když už jsem dlouho neviděl rozřezanou sedačku kdekoli)
+ možnost nátěru antigraffiti lakem (zlaté české mozečky jednou určitě vymyslí i žvejkovzdorný povrch)
+ kdyby se přes veškerou snahu musela nějaká sedačka vyřadit, je to ekologičtější materiál
+ menší tloušťka materiálu, tedy potencionálně o nějaký centimetr víc pro nohy
- možná budou tvrdší (o kolik horší oproti laminátu?)
- žvejkovzdorný lak zatím neexistuje

[Matošo]

Proč se tenhle národ tak bojí novejch hezkejch věcí?

Protože si to lidi vždycky sami zničej, a tak nic novýho nechtěj, aby s tim zase neměli práci (jako s tou likvodací)... Proč opravovat domy, když to do tří dnů někdo posprejuje...

[Jabberwocky]

osoba vrhnuvší se

Správně :-)

Ad Jabberwocky: Sousede, asi máš kostnatou zadnici :)

Opět správně ;-)

[Absolut]

Ad P_v a podvozky: Jak jsem již psal, nevybočuje více. Vaše teorie není špatná, ale k realitě ještě kousek chybí. Nechte se překvapit. Vzhledem ke koncepci vozidla můžete ale opravdu na tatrovácké PCC podvozky a dopočítávání vzdálenosti středů podvozků zapomenout.

Ad Isidor, P_v a XSC - kolektivně jste na to v zásadě kápli, osoba vrhnuvší (kdyžtak mě oprav sousede) se pod 15T bude zpracována úplně jiným způsobem, než pod T3. Prostá fyzika nárazu do pytle hmoty. Já právě na základě té fyziky věřím tomu, že tam větší nebezpečí, než u tatrováckých tramvají nehrozí. Ale to ukáže s jistotou až praxe.

Ad Jabberwocky: Sousede, asi máš kostnatou zadnici

Ad Jakub: Člověče, jako kdybych slyšel ty debaty v ČKD když se chystala první souprava M1 a my jsme se tam propašovali na privátní exkurzi, když se zrovna montovaly sedačky do prvního vozu. To je strašný, toho si ty lidi nebudou vážit, takový polstrovaný sedačky do metra, vždyť to zničej, se podivejte, jak jsou pořezaný koženky v 81.71., to tohodle nějakej mládežník jednou řízne kudlou a máme molitan po celym voze, když to někdo to pobleje, tak už to z toho nikdy nepůjde dolů, no a ty prolisy u oken, to je hrůza, tam bude bordel, lidi tam budou lepit žvejkačky, hnus, proč tam neuděláme lavice jako v normálním metru..... No a už ty vozy jezdí 10 let a nevypadají tak zle. Proč se tenhle národ tak bojí novejch hezkejch věcí?

[MKzB]

Jabberwocky:
Asi to bude tvarem. U nás ve škole (VFU Brno) v jedné posluchárně se mi sedí dobře a ve druhé špatně. A v obou jsou dřevěný sedadla, v každé jiný typ.

[Jabberwocky]

Jde o to nebýt úzkoprsí...

No, u sedaček jde o úplně jinou část těla, sousede, než o prsa ;-) Nicméně za svým si stojím - mám se dřevem zkušenosti z Mnichova a jsou to sedačky velmi nepříjemné. Aspoň pro mé ctěné pozadí :-) Možná bude ale na vině tvar (ponechám teď otevřené, zda tvar můj, nebo sedačky), a ne materiál?

[XSC]

Myslím si, že při vhodně tvarovaném čele by při srážce mohlo častěji docházet k odhození na stranu, případně na čelní sklo. U T3 díky tvaru čela je pád pod vůz v podstatě nevyhnutelný.

[P_V]

Abychom tu nezaměňovali příčinu a následek... že nejvíce zranění je u dosavadních typů při pádu pod vůz způsobeno zachycením, je zřejmě dáno tím, že ten smeták pod čelem nešťastníka zachytí, od toho tam ostatně je. I 14T má smeták. Kdyby tam nebyl jako u 15T, statistika by asi vyzněla jinak.

[Jakub]

2) K těm sedačkám - vyčkejte, až je uvidíte a sednete si. Podle mého názoru jsou ty dřevěné moc dobrý nápad.
A třeba soudruzi ve Francii už je taky zkouší. Jde o to nebýt úzkoprsí a nebát se nových věcí.

Ony by se ty sedačky určitě uchytily, ale dokážu si představit, jak se k nim chvají někteří naši milí "spoluobčané" (v některých případech spíše zvířata), do dřeva se příjemně ryje a oprava/výměna dřeva je určitě nákladnější než u plastových sedadel. Já bych byl pro plast, pořípadě pro koženku (kdyby se nalezla nějaká úsporná metoda, aby koženka "odolala" nájezdům zvenší - ale vidím to stejně jako se dřevem)

[Isidor]

3) Ad čumák vozu a povalení - opravdu si myslíte, že je o tolik lepší skončit pod T3?

Nevím, proto se ptám Z laického hlediska to tak působí.

Dostat se pod podvozek je i u T3 většinou konečná...

Jasně, jen u T3 je ten podvozek o pár metrů dále od čela, což při nouzovém brždění může dělat (z hlediska polohy člověka pod vozem) obrovský rozdíl. Ale pokud platí "zranění při povalení je způsobeno nejvíc nárazem a chycením osoby vozidlem" a "se to prověřovalo / dělaly se na to i praktické studie", tak ok.
Na druhou stranu, nahrazením dvojic 15T odpadá problém s přelézáním mezi vozy (taky relativně oblíbená "konečná")

[P_V]

Prozkoumal jsem ony prosáklé obrázky a z těch nezřetelností mi vyšlo, že délka vozidla bude cca 30,2 m. Vzdálenost středů podvozků je 9 - 9,5 - 9 m, což je docela hodně na vybočování. Avšak to vypadá, že skříň na vnitřních podvozcích nebude usazena čepem nad středem podvozku, ale nad sobě bližší nápravou, jako by ten podvozek byl sám o sobě článkem. I u předního podvozku je čep v 1/3 vzdálenosti od druhé nápravy (nerovnoměrné zatížení?) Tím se vzdálenost čepů zkracuje na 7,5 m. Plus mínus autobus, protože v těch mlhavých pixelech se detaily hledají špatně. A dá-li se ten bod závěsu nazývat "čep". Pokud opakuju něco, co tu zaznělo už v minulém století, tak mi odpusťte