Linkové vedení

XSC · Příspěvek od **XSC** » 02.6.2007 23:33

syverin píše:No, náklady na provoz tramvají se až někdy do poloviny 60. let byly schopné pokrýt z tržeb. Před válkou bylo provozování tramvajové dopravy i poměrně ziskové. Ovšem v současných podmínkách něco takového není možné.

On to samozřejmě není jen problém Prahy. Před válkou bylo například ziskové i metro v NY, ale i jinde, tratě stavěly soukromé firmy a měly z toho slušný zisk. Tramvaje nebyly dotovány asi nikde. Zlom nastal někdy v 50.-60. letech, kdy i na západ od nás přešla MHD ze soukromých firem na města - soukromníkům se přestala vyplácet podobně jako železniční osobní doprava. Hodně za to může rozvoj IAD, ale také to, že pro železnici se začaly uplatňovat přísnější normy, což zvýšilo náklady.

adam_r · Příspěvek od **adam_r** » 02.6.2007 23:08

Martin píše:To zní logicky . Já vycházel totiž z poznatku, že většina věcí, které jsou ve vývoji novější, bývají i úspornější. To by ale asi zafungovalo jenom při stejných požadavcích na provoz, v tomto případě na motor.

Tohle je krasne videt taky ve srovnani spotreby mezi vozy 14T a 2xT3R.P. 14T ma daleko vetsi spotrebu, nebot je to dan za vykon.

Martin · Příspěvek od **Martin** » 02.6.2007 22:17

syverin píše:...Tramvaj pozvolně zrychlující na maximálních 40km/h bude mít vždycky menší spotřebu než tramvaj, která rychle dosáhne 60km/h...

To zní logicky

. Já vycházel totiž z poznatku, že většina věcí, které jsou ve vývoji novější, bývají i úspornější. To by ale asi zafungovalo jenom při stejných požadavcích na provoz, v tomto případě na motor.

syverin · Příspěvek od **syverin** » 02.6.2007 22:04

Martin píše:Tzn., že vozy T měli větší spotřebu než staré dvounápravové? To se mi nezdá... Ač se na šetření energií tehdá asi moc nehledělo (proč by to taky rudí dělali, když uhlí bylo dost), přecejen technologie na Téčkách byla novější a tudíž o něco více "úsporná"...

No, oboje měly výzbroj postavenou na stejném principu maření přebytečné energie v odporech, jen zrychlovač byl postaven tak, aby tramvaj dosáhla co největší změny rychlosti a v městském provozu se neztratila. Ale tady se jedná spíš o vztah mezi dosaženou rychlostí a spotřebou. Tramvaj pozvolně zrychlující na maximálních 40km/h bude mít vždycky menší spotřebu než tramvaj, která rychle dosáhne 60km/h...

Martin · Příspěvek od **Martin** » 02.6.2007 21:38

syverin píše:... Plus větší spotřeba a náročnější technologie jak na vozech, tak na tratích.

Tzn., že vozy T měli větší spotřebu než staré dvounápravové? To se mi nezdá... Ač se na šetření energií tehdá asi moc nehledělo (proč by to taky rudí dělali, když uhlí bylo dost), přecejen technologie na Téčkách byla novější a tudíž o něco více "úsporná"...

syverin · Příspěvek od **syverin** » 02.6.2007 20:06

218 píše:Nějaká hlubší souvislost s nástupem tramvají typu T?

Zřejmě ano, ale větší problém podle mne byl v tom, co napsal IMG. Plus větší spotřeba a náročnější technologie jak na vozech, tak na tratích.

I.am.good · Příspěvek od **I.am.good** » 02.6.2007 8:20

218 píše:Nějaká hlubší souvislost s nástupem tramvají typu T?

Určitě ne. Souvislost to bude mít především s nástupem automobilismu (dříve minimální), s rozdělením podniků (dřív to byly Elektrické podniky a zcela jistě elektřina pro tramvaje nebyla tak drahá, když se vyráběla v té samé firmě), s nástupem "absolutní zaměstnanosti" za minulého režimu, kdy byl v mnoha provozech vytvořen veliký počet "nadbytečných" pracovních míst jen proto, aby mohli být všichni obyvatelé ČSSR zaměstnáni.

Jinak zisková MHD v Praze je nejspíš utopie, ale rozhodně by mohla být mnohem méně prodělečná.

218 · Příspěvek od **218** » 02.6.2007 0:34

syverin píše:No, náklady na provoz tramvají se až někdy do poloviny 60. let byly schopné pokrýt z tržeb.

Nějaká hlubší souvislost s nástupem tramvají typu T?

syverin · Příspěvek od **syverin** » 01.6.2007 21:38

No, náklady na provoz tramvají se až někdy do poloviny 60. let byly schopné pokrýt z tržeb. Před válkou bylo provozování tramvajové dopravy i poměrně ziskové. Ovšem v současných podmínkách něco takového není možné.

demon · Příspěvek od **demon** » 01.6.2007 21:31

Karotka píše:V Mariánských Lázních prý byla jeden čas MHD zisková

Myslel jsem samozřejmě město minimálně velikosti Prahy, ale nějak mi to uniklo (teď už to tam je...

).
Určitě si umim představit, že si někdo koupí pár lehce jetých autobusů a začne na několika (desítkách) hektarů zastavěné plochy provozovat něco jako ziskovou hromadnou dopravu osob.
Ale určitě to není moc reálný s třemi tisíci vozidel na 2700 kilometrech tratí...

Jabberwocky · Příspěvek od **Jabberwocky** » 01.6.2007 21:16

Karotka píše:V Mariánských Lázních prý byla jeden čas MHD zisková :)

A nebylo to takhle náhodou ještě v dobách Marienbadu? :-)

Karotka · Příspěvek od **Karotka** » 01.6.2007 21:11

V Mariánských Lázních prý byla jeden čas MHD zisková

demon · Příspěvek od **demon** » 01.6.2007 20:45

Yvona píše:Já pevně doufám,že se ceny jízdenek v MHD co nejdříve zdraží na úroveň, která bude zisková a ne prodělečná, jako je v dnešní době.

To jako vážně ?
Najdi mi v nějakém světovém městě velikosti Prahy MHD, u které je jízdné na takové úrovni, aby bylo její provozování ziskové !!!
Ne že by se nedaly nějaké ty desítky milionů ročně velmi snadno ušetřit, ale na ziskovost to pořád nevidim...

pan Vedoucí · Příspěvek od **pan Vedoucí** » 01.6.2007 19:19

Yvona píše:Já pevně doufám,že se ceny jízdenek v MHD co nejdříve zdraží na úroveň, která bude zisková a ne prodělečná, jako je v dnešní době.

Až bude lístek za stovku, tak bude MHD jezdit načerno každý, včetně mě.

adam_r · Příspěvek od **adam_r** » 01.6.2007 19:13

Yvona píše:Já pevně doufám,že se ceny jízdenek v MHD co nejdříve zdraží na úroveň, která bude zisková a ne prodělečná, jako je v dnešní době.

V zadnem evropskem ani americkem meste neni verejna doprava ziskova. Je to vsude sluzba z vetsi casti dotovana mestem/krajem/statem.

Neco jineho je hospodarni DP. Tady by melo platit, ze vybrane penize+dotace nesmi byt mensi nez naklady.