Preference / antipreference MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od Martin Šubrt » 21.10.2013 19:58

P_V: Průjezd zakázán je myšlen trvale, tj. obsluha, která přijede z jihu, na jih také odjede. Tj. skutečně se to kloní spíše k zákazu vjezdu s výjimkami (snad s málo výjimkami). Pokud bychom vymezovali tu hodinu, už by to bylo skutečně strašně složité. Ale obecně stále předbíháme. Technicky se snažíme si udělat představu, jak to udělat co nejschůdněji a nejjednodušeji pro dodržování, ale jestli se vůbec něco dít bude, je věc jiná.

MMM: Takže vlastně souhlas, v podjezdu by stačila jedna kamera pěkně v podhledu ;-) pro každý směr.

gabuliatko: Nevhodnost pěší zóny je informace, která letěla průřezově od Auto-matu, přes TSK k HuHu a skutečně je brána jako závěr. V tomhle nemám strach. Otázka je, zda se něco vůbec učiní.

9001: Pěší zóna je hodně nepravděpodobná, nesplňuje základní důvod, zrychlení provozu MHD.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 21.10.2013 19:46

P_V: Ovšem chceme, aby tzv. obsluha - defakto však kdokoliv za "příplatek" blokoval TRAM nadále či chceme odstranit blokování TRAM IAD?
Byl jsem přesvědčen, že chceme odstranit to blokování TRAM IAD, což je možné jen jediným reálným řešením = oblast uměle pro IAD zaslepit. V tom se mimochodem shoduji dokonce s MŠ - jen se od něj liším v detailu jak fyzicky zajišťovat postih těch, kteří toto umělé zaslepení poruší a projedou jedinou fyzicky možnou cestou - jen cca 150m krátkým průjezdem TT skrz pěší zónu (na Křižovnickém i Malostranském nám.)! MŠ navrhuje kamery s detekcí RZ (SPZ) na všech (= mnoha) vjezdech a výjezdech do/ze zaslepené oblasti a já je navrhuji dát jen na 2 průjezdy TT krátkým úsekem pěší zónou = celkem 4 (2 na Křižovnickém a 2 na Malostranském nám.).

Jediná možná diskriminace skutečné obsluhy je, že tato si bude muset připlatit - ovšem nikoliv městu na pokutách, ale za PH a delší jízdní dobu (zaměstnavatel na pracovní době zaměstnance), když bude při jedné jízdě potřebovat obsloužit (zásobovat) 2 a více provozoven nacházejících se v uměle rozdělených částech (jižní/severní) centra města = bude muset objet uzavřenou část - Krávskou cestu.

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4204
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od P_V » 21.10.2013 19:10

MMM: OK, ale ten tvůj zákaz vjezdu uprostřed ji diskriminuje ještě víc. Totálně. Takhle si může aspoň vybrat, jestli se vrátí, nebo připlatí. A může k cíli zajet z libovolné strany, podstatné je jen kudy vyjede.
9001: Co dokazovat? Máme foto že vůz s danou RZ vjel z jedné strany a záhy vyjel z druhé strany. Pokutu platí provozovatel vozidla.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10272
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od 9001 » 21.10.2013 19:05

Tady máte názorný případ jak si MŠ připadá na nějakém jednání :D.

Mě tohle přijde jako vymýšlení něčeho co nikdy fungovat nebude a bude potřeba armáda úředníků, aby pak něco vymáhali a dokazovali...

Bohužel jediná rozumná varianta pokud už to musí být Pěší zona. Bude klid, dodržovaní bude jasně vymahatelné a hotovo... Sice zaskučí tramvaje, díky OR20, ale bude to pro všechny jasné.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 21.10.2013 19:02

P_V píše:
MM-Mikulovsky píše: Jenže není šance jak tvé řešení legálně uskutečnit - jediné co by tomu odpovídalo je DZ "ZÓNA se zákazem průjezdu", jenže tomu odpovídá i jen, že někoho či něco do ní dovezeš jen zastavíš necháš vystoupit (předáš) a jedeš dál = nastavíš-li nějaké minimální časové omezení, tak rychlejší obsluhu diskriminuješ. Navíc u rychlejší obsluhy nemáš šanci prokázat, že skutečně zastavila a vyložila/naložila náklad či cestující - viz současná nevymahatelnost ulic s DZ "průjezd zakázán" (např. Lidická DC od Anděla po zastávku Zborovská).

Proto je jediné reálně proveditelné řešení, že se se oblast uměle zaslepí a její obsluha musí z ní odjíždět cca ve stejném místě jakým do ní vjela.
K tomu textu "Zákaz průjezdu" se může dopsat "v čase pod 1 h" a bude to neokecatelné.
Umíš číst - teď jsem ti to zvýraznil! Navíc ty jako věříš, že je v oblasti tolik parkovacích míst, aby tam veškerá potřebná obsluha mohla parkovat minimálně 1 hodinu? Promiň, že se tomuto nápadu :lol: :lol: :lol: :lol: až se za břicho popadám!

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4204
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od P_V » 21.10.2013 18:51

MM-Mikulovsky píše: Jenže není šance jak tvé řešení legálně uskutečnit - jediné co by tomu odpovídalo je DZ "ZÓNA se zákazem průjezdu", jenže tomu odpovídá i jen, že někoho či něco do ní dovezeš jen zastavíš necháš vystoupit (předáš) a jedeš dál = nastavíš-li nějaké minimální časové omezení, tak rychlejší obsluhu diskriminuješ. Navíc u rychlejší obsluhy nemáš šanci prokázat, že skutečně zastavila a vyložila/naložila náklad či cestující - viz současná nevymahatelnost ulic s DZ "průjezd zakázán" (např. Lidická DC od Anděla po zastávku Zborovská).

Proto je jediné reálně proveditelné řešení, že se se oblast uměle zaslepí a její obsluha musí z ní odjíždět cca ve stejném místě jakým do ní vjela.
K tomu textu "Zákaz průjezdu" se může dopsat "v čase pod 1 h" a bude to neokecatelné.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 21.10.2013 18:38

P_V píše:MMM: Cílem přeci není zamezit dopravní obsluze, ale průjezdu. Takže bych žádný prostor úplně nezakazoval, jen stanovil, že kdo vyjede dřív než např. za 1h na opačné straně, bude cvakat.
Jenže není šance jak tvé řešení legálně uskutečnit - jediné co by tomu odpovídalo je DZ "ZÓNA se zákazem průjezdu", jenže tomu odpovídá i jen, že někoho či něco do ní dovezeš jen zastavíš necháš vystoupit (předáš) a jedeš dál = nastavíš-li nějaké minimální časové omezení, tak rychlejší obsluhu diskriminuješ. Navíc u rychlejší obsluhy nemáš šanci prokázat, že skutečně zastavila a vyložila/naložila náklad či cestující - viz současná nevymahatelnost ulic s DZ "průjezd zakázán" (např. Lidická DC od Anděla po zastávku Zborovská).

Proto je jediné reálně proveditelné řešení, že se se oblast uměle zaslepí a její obsluha musí z ní odjíždět cca ve stejném místě jakým do ní vjela.

gabuliatko
Uživatel
Příspěvky: 2861
Registrován: 10.10.2007 13:22

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od gabuliatko » 21.10.2013 13:23

Martin Šubrt píše:gabuliatko: Nejde o to, čemu věřím. Je to bráno jako zcela oficiální zjištění a dle něho se bude dále postupovat.
Když HuHu řekne že tam bude pěší zóna tak tam bude pěší zóna. :D

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4204
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od P_V » 21.10.2013 12:23

MMM: Cílem přeci není zamezit dopravní obsluze, ale průjezdu. Takže bych žádný prostor úplně nezakazoval, jen stanovil, že kdo vyjede dřív než např. za 1h na opačné straně, bude cvakat.

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od Martin Šubrt » 21.10.2013 9:54

gabuliatko: Nejde o to, čemu věřím. Je to bráno jako zcela oficiální zjištění a dle něho se bude dále postupovat.

9001: No, v případě takového místa s nízkými rychlostmi může mastnou pokutu do 14 dnů dostat 100% řidičů, co tam průjezd poruší. To není okruh, kde jsou zákryty jinými vozidly, o 200% vyšší rychlosti, větší vliv počasí, méně světla apod. a ještě vzhledem k počtu projíždějících vozidel se různě může nastavovat rychlost, která se pokutuje a různě se může nakládat s objemem toho, co se vyhodnotí...

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 20.10.2013 23:59

Martin Šubrt píše:9001: Kamera s rozpoznáváím RZ na vjezdu a odjezdu s časovým razítkem a obratem pokutou na cestě. Viz úsekové měření rychlosti.
a nebylo by účelnější (pro instalaci výhodnější a a tedy levnější) místo dvou kamer pro směr použít jen jednu = instalovat ji nikoliv na začátku a konci zaslepené oblasti pro IAD, ale do krátkého "středového" úseku průjezdného legálně jen pro MHD a IZS (na Křižovnickém a Malostranském náměstí)?

PS: Navíc foto z úseku se zakázaným vjezdem = přímý důkaz se "okecává" určitě hůř než nepřímý důkaz = dvě fota s časem od nějž se pouze vyvozuje průjezd skrz úsek se zakázaným vjezdem!

gabuliatko
Uživatel
Příspěvky: 2861
Registrován: 10.10.2007 13:22

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od gabuliatko » 20.10.2013 22:35

Martin Šubrt píše:Alespoň ty soboty ukázaly, že NELZE pěší zóna a NELZE řešit samostatně.
Tomu opravdu věříš?

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10272
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od 9001 » 20.10.2013 20:52

P_V píše:
9001 píše:Takže prakticky beztrestné projíždění... Chápu...
Dá se to pochopit jako určitá forma mýta pro ty, co tam nedělají dopravní obsluhu. Tedy to, o čem se tu už dlouho mluví, ale všichni se toho bojí. Jen se tomu bude říkat pokuta. Může být i progresivní při opakovaném průjezdu.
V vakuu to fungovat bude... Realita bude taková, že v lepším případě na to přijde řada. A na ty na které přijde řada to z dalších 50% ukecá a zbytek budou lidi co prostě uznají chybu...

Efektivita systému jak brno...

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4204
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od P_V » 20.10.2013 20:46

9001 píše:Takže prakticky beztrestné projíždění... Chápu...
Dá se to pochopit jako určitá forma mýta pro ty, co tam nedělají dopravní obsluhu. Tedy to, o čem se tu už dlouho mluví, ale všichni se toho bojí. Jen se tomu bude říkat pokuta. Platí podle nynější legislativy provozovatel vozidla a bez bodů, což u tohoto ani nevadí. Může být i progresivní při opakovaném průjezdu.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10272
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Preference / antipreference MHD

Příspěvek od 9001 » 20.10.2013 20:34

Martin Šubrt píše:9001: Kamera s rozpoznáváím RZ na vjezdu a odjezdu s časovým razítkem a obratem pokutou na cestě. Viz úsekové měření rychlosti.
Takže prakticky beztrestné projíždění... Chápu...
Nebo se vymahatelnost z úsekových kamer zlepšila?

Odpovědět