Škoda 14T (Porschetra)

[Jabberwocky]

máme otevřený trh a podpora soukromých subjektů z obecních peněz není úplně košér

Máš naprostou pravdu, ale přesto:
(Ale nesměju se Tobě, je to spíš takový smích ze zoufalství...)

[m@rtin]

MF:
Co se týče LF3, tak je to vzhledově furt hezčí, praktičtější než 14T a k té prolejzačce? a co je 14T? Než dojdu z kabiny dozadu tak kolikrát jdu nahoru a dolu?
Že se ti Vario LF3 líbí víc, nemusí znamenat, že se tak líbí i zbytku celého světa. Mně se například design 14 T líbí víc. A co se týká interiéru, tak Vario LF3 ho má z mého pohledu katastrofální. Když už chtěl někdo zachovat otočné podvozky, stačilo něco jednosměrného alá KT8D5.RN2P a ne narvat do interiéru šest schodišť o dvou schodech!

Co se týče linek 11 a 17, tam se nehodí svou kapacitou.

Jabberwocky:
Jo to samozřejmě pravda je, ale máme otevřený trh a podpora soukromých subjektů z obecních peněz není úplně košér.

14T je normální tramvaj, jejíž sestřičky jezdí po celé Evropě. Jen my v Praze místo toho, abychom řešili, co se stavem tratí, tak házíme vinu na typ tramvaje. Jak píšu, existuje jedno řešení - vymístit Poršetry na linky 1, 8 a 25 a upravit na těchto trasách koleje. Možná jednou budeme ještě za Poršetry děkovat, protože otevřely mnoha lidem oči, že stav tratí v Praze není v pořádku.

[Jabberwocky]

Helejte, a není ono to i trochu tak, že bez 14T bychom vlastně neměli 15T? Mně přijde, že Škodovka potřebovala nějakou větší zakázku, aby mohla vyvíjet nový typ a měla na to prostředky. Něco ve smyslu: "Vy teď potřebujete tramvaje, my máme akorát starou koncepci, ale když jich pár odeberete a dáte nám čas, uděláme pro vás nový stroj, o poznání vhodnější. Ale potřebujeme čas a peníze." Mně to (spíš v symbolické rovině než že by tehdejší situace byla srovnatelná) přijde, že 14T je něco jako svého času T1 - typ, který v Praze žádnou závratnou kariéru neudělal a který byl svým způsobem problémový, ale bez kterého by nebyla T3.

[MF]

Nedělejte z 14T takové bubáky. Tramvaje s pevnými podvozky dnes jezdí na západ od našich hranic v drtivé většině měst. Spousta měst je nakupuje už i ve východní Evropě (Polsko, Maďarsko). Jistě, Praha je specifická a troufám si tvrdit, že i jeden z nejsložitějších tramvajových systémů na světě (rozsah sítě, poloměry oblouků, stoupání, četnost provozu, stav tratí a specifika typu splítka v Letenský, aneb lížu kostel). Praha si mohla vybrat - jít cestou kompromisu alá Vario LF3 a cestujícím přistavit prolejzačku nebo zvolit pevný podvozky a naučit se s nima žít. Ani jedno řešení nebylo správný a jenom čas ukáže, jestli 15T splní očekávání a bude technickým pokrokem, který skloubí nízkou podlahu a otočné podvozy dohromady. Já doufám, že ano, jinak to bude mít tramvajová doprava v Praze nahnuté...bez přehánění.

Co ale s těmi 60 kusy Poršat? navrhuji vyčlenit 3-4 linky, kde budou jezdit jen tyto tramvaje - svou kapacitou se hodí na linky s nižší vytížeností a díky pevným podvozkům je nasadit na linky, které se alespoň část cesty kopírují. Na těchto trasách zainvestovat do stavu kolejí, výhybek, mazání okolků aj. Navrhoval bych, všechny Poršata přemístit do vozny Kobylisy nebo Hloubětín a provozovat je na linkách 1, 8, 25, popřípadě 19...po dobu dalších 30 let.

Ať je to jak chce, ty tramvaje tu jsou, jsou víceméně spolehlivé a bezbariérové. Jakýkoliv odprodej by byl chybou. Jestli si s pevnými podvozky poradili v Poznani, proč ne my v Praze?

Není problém tramvaje s PP provozovat, ale musím mít na to připravenou síť a ne, že začnu jezdit po tomhle rozpraskaným dřevěným uhlím co by koleje... Musím mít přechodnice, přimazávání okolků, či oblouků a to všude a ne jen někde. Nevím jak to mají jinde, jaký profil kol, tvrdost atd., tady jsme na to né příliš připraveni. Co se týče LF3, tak je to vzhledově furt hezčí, praktičtější než 14T a k té prolejzačce? a co je 14T? Než dojdu z kabiny dozadu tak kolikrát jdu nahoru a dolu?
Než se upraví celá síť, tak mezitím poršáci dožijí. Jak píšeš vyčlenil bych je na linky na které se hodí. Taková 11, nebo 17 kde se kromě pár oblouků jede téměř stále rovně je ideální linka.

[m@rtin]

Nedělejte z 14T takové bubáky. Tramvaje s pevnými podvozky dnes jezdí na západ od našich hranic v drtivé většině měst. Spousta měst je nakupuje už i ve východní Evropě (Polsko, Maďarsko). Jistě, Praha je specifická a troufám si tvrdit, že i jeden z nejsložitějších tramvajových systémů na světě (rozsah sítě, poloměry oblouků, stoupání, četnost provozu, stav tratí a specifika typu splítka v Letenský, aneb lížu kostel). Praha si mohla vybrat - jít cestou kompromisu alá Vario LF3 a cestujícím přistavit prolejzačku nebo zvolit pevný podvozky a naučit se s nima žít. Ani jedno řešení nebylo správný a jenom čas ukáže, jestli 15T splní očekávání a bude technickým pokrokem, který skloubí nízkou podlahu a otočné podvozy dohromady. Já doufám, že ano, jinak to bude mít tramvajová doprava v Praze nahnuté...bez přehánění.

Co ale s těmi 60 kusy Poršat? navrhuji vyčlenit 3-4 linky, kde budou jezdit jen tyto tramvaje - svou kapacitou se hodí na linky s nižší vytížeností a díky pevným podvozkům je nasadit na linky, které se alespoň část cesty kopírují. Na těchto trasách zainvestovat do stavu kolejí, výhybek, mazání okolků aj. Navrhoval bych, všechny Poršata přemístit do vozny Kobylisy nebo Hloubětín a provozovat je na linkách 1, 8, 25, popřípadě 19...po dobu dalších 30 let.

Ať je to jak chce, ty tramvaje tu jsou, jsou víceméně spolehlivé a bezbariérové. Jakýkoliv odprodej by byl chybou. Jestli si s pevnými podvozky poradili v Poznani, proč ne my v Praze?

[9001]

Myslím že by spíš sedělo, že 14T má odpovědnost za odhalení problémů údržby.

Ale zase si řekněme upřímně, to nikomu z vedení nedošlo, že to bude mít takové důsledky nákup těchto vozů? O vyšším nápravovém tlaku se vědělo a o stavu trati taky. Takže výsledek máme velmi dobrou formuli,ale není s ní jaksi kde jezdit...

[MOp]

Té druhé části věty bych i věřil. Evidentně je to zaručená informace!

[m@rtin]

klid pánové... apríla máme až za tři týdny

[MF]

No za 5 míčů je to kravina, ale za 50 už bych je střelil. Počítám, že ty první 14T jsou již částečně odepsány (myslím účetně), takže pryč s nimi dokud to jde

No ale spíš to vidím jako totální kravinu...

[PvvS]

Za 5 mega by to snad koupil i liberec. To nestoji ani recyklace na wanu.

[fricoolinek2]

A to chtějí v Helsinkách změnit rozchod kvůli 14T, nebo 14T dají úzkorozchodné podvozky? Už když vidím autora té zprávy, tak je jasné, že jde o blbost.

Navíc těch 5 míčů.... asi zapomněl napsat nulu. 5 000 000 za zánovní "supertramvaj". No myslím. že prodat max. 3 roky starou tramvaj za 10% své původní ceny, by snad ani politicky, ani jakkoliv jinak, neprošlo..

[Štěpán]

A to chtějí v Helsinkách změnit rozchod kvůli 14T, nebo 14T dají úzkorozchodné podvozky? Už když vidím autora té zprávy, tak je jasné, že jde o blbost.

[fricoolinek2]

http://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1344582

Mám pro vás zaručenou zprávu od kamaráda z ÚDDP: DPP se prý chce zbavit 14T. Zájem projevili Finové za 5 mil./ks (stála 57 mil.). Z jiného zdroje ale mám, že Ing. Tarant a Ing. Šurovský se shodli, že na vině nejsou 14T, ale fatálně zanedbaná obnova a rekonstrukce tramvajových tratí.

Co si o tom myslíte? Mne se to jeví jako nějaká fáma. Ještě, když je tam to slůvko "zaručenou".

[P_V]

asi by to chtělo konkrétnější chybovou hlášku, než jen nějakou "poruchu pohonu"... počítač ví, počítač neřekne.

[MF]

V tomto případě Ok, ale jindy když doopravdy stačí ten podvozek odpumpovat, nebo vypnout jeden pohon .... .
Píši velice obecně.

No, v tom jsme za jedno