Preference / antipreference MHD

[Brejšín]

On je problém v tom, že 9 i 22 jsou o víkendu na hraně své kapacity (9 možná už i za) a jakákoli nepravidelnost ............................... Jezdil jsem 22 3x v poslední době a děkuji už nechci.

[OMH]

MMM: to jsou zase starosti, tak to jednou vydržíte za 91. Žádného dramatického sjíždění za 91 jsem si nevšiml. Zase hledáte problémy kde nejsou !

Jo, to když jsme si nechali na dvojku vypravit historickou tramvaj a jeli ráno z Petřin, to jsem trochu šňůru udělali

[Brejšín]

O tom, že tam je vzdálenej přihlašovák jsem nevěděl. Jen jsem věděl, že u STOP čáry jsem zastavil v okamžik, kdy se jedna 22 rozjížděla DC a už mě to nepustilo. Po 26 vteřinách se mi rozblikala výzva a v tom se zpozarohu vyřítila 25. Tak si říkám, nebudu se tam cpát a počkám na další cyklus (i sohledem na podělanou skupinovou SSZ Malovanka) a ejhle jak to padlo tak zhaslo navolení, šup už jsem stál v křižovatce.
Tu 22 s 91 nepříjemně drbeš akorát "v rychlém úseku" Brusnice - Malostranská, bo potom už díky zpoždění je natolik natřískaná, že stanicování se protahuje k minutě a už jí ujedeš. Nehledě k nesmyslně letecké jízdní době 22 právě v tomto úseku.

[MM-Mikulovsky]

Ano. 91 se možná někomu líbí, ale hlavně na zatížených úsecích likvidují účel, pro který tramvaje v Praze historicky jezdí.

Pokud mne paměť neklame, 91 jezdí jen o víkendu. To v tuto dobu jsou nějaké extrémně zatíížené úseky?

Dovoluji si reagovat - bylo to první co mne napadlo, ale zamyslel jsem se a dospěl k názoru prezentovanému v předešlém mém příspěvku zde, protože:
1.) Přeci jenom dvounápravové historické TRAM mají reálnou nižší průměrnou přepravní rychlost než nynější provozní vozy = je-li nepřerušený souběh dlouhý (a to v obou směrech úseku Brusnice - Lazarská určitě je), tak skutečně i o víkendu dokáže výrazně přispět/způsobit tzv. sjíždění tramvají.
2.) Ono už i stanicování 91 v Brusnici občasné, která pro 22 neexistuje, zplodí nepříjemné zdržení - počítám, že dnes "podržením" na SSZ signálu "stůj".

[gabuliatko]

Ano. 91 se možná někomu líbí, ale hlavně na zatížených úsecích likvidují účel, pro který tramvaje v Praze historicky jezdí.

Pokud mne paměť neklame, 91 jezdí jen o víkendu. To v tuto dobu jsou nějaké extrémně zatíížené úseky?

[Bobik]

Grossák Díky za info. Jo, to by mohlo být špatným navolovacím kontaktem. S tím "necourat" - no to je těžký, když se snažím o nějakou štábní kulturu jízdy aby to nebylo přesypavání kaštanů doslova, většinou mi to uteče - před nosem. A nějaký kejkle brzda-jízda se mi tam porovádět nechce. Navíc vzhledem k tomu, že na začátku toho levého oblouku v křižovatce (u SSZ) je OR 20, tak se na nějaký hrdinství hrát nedá. Když už tam mám vypadnout, tak v rychlosti kterou tam mám jet, ať to nejde za mnou.
Tedy problém je/byl ve špatném kontaktu a v čase díky OR v úseku?

[MM-Mikulovsky]

Ano. 91 se možná někomu líbí, ale hlavně na zatížených úsecích likvidují účel, pro který tramvaje v Praze historicky jezdí.

A proto osobně bych byl pro kompromisní řešení jejího provozování:
1.) co nejvíce vést po TT s nevytíženou kapacitou pravidelnými linkami
2.) co nejkratší souběhy s "metrolinkami"
3.) jen polokružní trasa - když se někdo chce svézt, musí mu stačit, že většinou míst jede jen jedním směrem
4.) rozhodně bez stanicování v zastávkách pro pravidelné linky "neexistujících" = občasných

Takže, já navrhuji trasu:

a) Voz. Střešovice - Pr. hrad DC - Král. letohrádek DC - Právnická fakulta DC (čímž 1. "uhne" l.22 a 2. "podívá se" co nejblíže Staroměstskému náměstí) - Malostranské nám. - Helichova - Újezd - ND - NT - Lazarská - Vodičkova - Václavské nám. - Jindřišská - Masarykovo nádr. - Nám. republiky - Dlouhá třída - Čechův most - Král. letohrádek ZC - Praž. hrad ZC - Voz. Střešovice

b) Voz. Střešovice - Pr. hrad DC - Král. letohrádek DC - Právnická fakulta DC (čímž 1. "uhne" l.22 a 2. "podívá se" co nejblíže Staroměstskému náměstí) - Malostranské nám. - Helichova - Újezd - ND - NT - Lazarská - Vodičkova - Václavské nám. - Jindřišská - Masarykovo nádr. - Nám. republiky - Dlouhá třída - Čechův most - Právnická fakulta DC (nevýhodou je, že 2x vede přes naprosto totožnou zastávku) - Malostranská ZC (je otázka zda stanicování na cestě ke konečné přes Praž. hrad v totožné zastávce jako pravidelná linka pro tento směr je výhoda či nevýhoda) - Král. letohrádek ZC - Praž. hrad ZC - Voz. Střešovice

c) Voz. Střešovice - Pr. hrad DC - Král. letohrádek DC - Právnická fakulta DC (čímž 1. "uhne" l.22 a 2. "podívá se" co nejblíže Staroměstskému náměstí) - Malostranské nám. - Helichova - Újezd - ND - NT - Lazarská - Vodičkova - Václavské nám. - Jindřišská - Masarykovo nádr. - Nám. republiky - Dlouhá třída - Čechův most - Malostranská DC - Právnická fakulta ZC - Král. letohrádek ZC - Praž. hrad ZC - Voz. Střešovice

A další rok by mohla třeba vést opačně (čímž by byl zážitek z lichého a sudého roku odlišný):
a) Voz. Střešovice - Pr. hrad DC - Král. letohrádek DC - Čechův most - Dlouhá třída - Nám. republiky - Masarykovo nádr. - Jindřišská - Václavské nám. - Vodičkova - Lazarská - NT - ND - Újezd - Helichova - Malostranské nám. - Právnická fakulta ZC (čímž 1. "uhne" l.22 a 2. "podívá se" co nejblíže Staroměstskému náměstí) - Král. letohrádek ZC - Praž. hrad ZC - Voz. Střešovice

b) Voz. Střešovice - Pr. hrad DC - Král. letohrádek DC - Malostranská DC - Právnická fakulta ZC (čímž "se podívá" co nejblíže Staroměstskému náměstí) - Čechův most - Dlouhá třída - Nám. republiky - Masarykovo nádr. - Jindřišská - Václavské nám. - Vodičkova - Lazarská - NT - ND - Újezd - Helichova - Malostranské nám. - Právnická fakulta ZC (čímž "uhne" l.22, ale jede podruhé přes totožnou zastávku) - Král. letohrádek ZC - Praž. hrad ZC - Voz. Střešovice

c) Voz. Střešovice - Pr. hrad DC - Král. letohrádek DC - Právnická fakulta DC - Malostranská ZC - Čechův most - Dlouhá třída - Nám. republiky - Masarykovo nádr. - Jindřišská - Václavské nám. - Vodičkova - Lazarská - NT - ND - Újezd - Helichova - Malostranské nám. - Právnická fakulta ZC (čímž 1. "uhne" l.22 a 2. "podívá se" co nejblíže Staroměstskému náměstí) - Král. letohrádek ZC - Praž. hrad ZC - Voz. Střešovice

[Grossák]

ach jo, škoda. mimochodem, historické tramky mě poslední dobou celkem štvou. ono chytit před sebe na 22 v ranní špíčce v úseku brusnice-MA vyjíždějící "starou tramvaj" je celkem peklo. zdržení v řádu minut, další pořadí na kufru. tohle se mi během měsíce ranního dojíždění do centra stalo už dvakrát. a o víkendu to v případě 91 také není med. skoro bych byl pro, dovolit v Pdš jen výjezd historických tramvají typu T, které tuto neplechu nedělají. je to zas o přístupu k tramvajové dopravě jako celku. bohužel ten současný je ve stylu "minuta sem, minuta tam, vždyť ono je to jedno". ale není. přesně tyhle minutky navíc vedou ke sjíždění a/nebo zbytečnému prodlužování jízdní doby.

ještě: falešné volno v přímém směru - a co? stejně se musí zastavit v případě jízdy 91 odbočování aut z jelení/keplerovy do u brusnice. pravda, vozy jedoucí jako 25 zc by pak stály zbytečně. ale vzhledem k tomu, že k této situaci dojde max. několikrát za den (91+zátahy 22 z centra - vs. 480x 22 směr BH), je to podle mě zanedbatelné.

Ano. 91 se možná někomu líbí, ale hlavně na zatížených úsecích likvidují účel, pro který tramvaje v Praze historicky jezdí.

[Grossák]

No obávám se, že u Brusnice ZC se stím nic neudělá. Neb přihlašovák musí být přece až za ovladačem EOV, aby náhodou linka 91 nevybírala falešné volno v přímém směru. I když asi vychází 480 čekajících spojů linky 22 na 1 nečekající do obočky linky 91 .

Toho se není třeba bát. Od vzdáleného přihlašováku se signalizace připraví (především se vypnou chodci přes koleje). Dle EOV se pak provede jen poslední úkon a dovybere se volno tramvaje do příslušného směru.

[Grossák]

G.: nechystá se někdo něco udělat se SSZ brusnice, aby se tramvaj zc přihlásila už těsně za pražským hradem a nemusela zbytečně čekat na čočkách? (mám ten pocit, že čeká vždy přesně stejnou dobu, tudíž by úprava měla být možná...)
jinak chválím fungování směrem dc, alespoň pro linku 22 funguje velmi dobře (u 25 to nemám vypozorované).

Nevím, jestli se něco chystá. V tuto chvíli by již měl fungovat vzdálený přihlašovák od Hradu, který je na konci oblouku a který by měl umět semafor připravit na blízké přihlášení dle EOV. Tím se situace zlepšila. I tak však není SSZ řízeno optimálně a tramvaje jsou nadále zbytečně zdržovány. Oslovil jsem projektanta, ale výsledek to nezaručuje. Pokud máte nějaké poznatky, doporučuji je poslat na odbor dopravy MHMP, klidně e-mailem, mělo by se to pak standardně řešit.

Směr dc funguje celkem na úrovni, byť jisté vylepšení si taky zaslouží. Doladit potřebuje směr od Milady Horákové.

[pawel]

ach jo, škoda. mimochodem, historické tramky mě poslední dobou celkem štvou. ono chytit před sebe na 22 v ranní špíčce v úseku brusnice-MA vyjíždějící "starou tramvaj" je celkem peklo. zdržení v řádu minut, další pořadí na kufru. tohle se mi během měsíce ranního dojíždění do centra stalo už dvakrát. a o víkendu to v případě 91 také není med. skoro bych byl pro, dovolit v Pdš jen výjezd historických tramvají typu T, které tuto neplechu nedělají. je to zas o přístupu k tramvajové dopravě jako celku. bohužel ten současný je ve stylu "minuta sem, minuta tam, vždyť ono je to jedno". ale není. přesně tyhle minutky navíc vedou ke sjíždění a/nebo zbytečnému prodlužování jízdní doby.

ještě: falešné volno v přímém směru - a co? stejně se musí zastavit v případě jízdy 91 odbočování aut z jelení/keplerovy do u brusnice. pravda, vozy jedoucí jako 25 zc by pak stály zbytečně. ale vzhledem k tomu, že k této situaci dojde max. několikrát za den (91+zátahy 22 z centra - vs. 480x 22 směr BH), je to podle mě zanedbatelné.

[Brejšín]

No obávám se, že u Brusnice ZC se stím nic neudělá. Neb přihlašovák musí být přece až za ovladačem EOV, aby náhodou linka 91 nevybírala falešné volno v přímém směru. I když asi vychází 480 čekajících spojů linky 22 na 1 nečekající do obočky linky 91 .

[pawel]

G.: nechystá se někdo něco udělat se SSZ brusnice, aby se tramvaj zc přihlásila už těsně za pražským hradem a nemusela zbytečně čekat na čočkách? (mám ten pocit, že čeká vždy přesně stejnou dobu, tudíž by úprava měla být možná...)
jinak chválím fungování směrem dc, alespoň pro linku 22 funguje velmi dobře (u 25 to nemám vypozorované).

[Grossák]

Bohužel se kope i na Průběžné Bojím se a hodně...

Čeho? Na Strašnické probíhá obnova SSZ. Výkop k Průběžné bude, myslím, pro koordinační kabel. Přitom SSZ Průběžná - V Olšinách je pro tramvaje děsivé a obnova může přinést zlepšení.

[Grossák]

Tedy, chci se zeptat, zdali by nešlo poštelovat SSZ na Nkpt Jaroše (plánovací komise) tak, aby alespoň v noci si tam tram nekradli předvolbu? Pro vysvětlení - jedou-li dvě tram ZC za sebou, což se díky společné trase a časům v úseku děje, tak díky přestupním vazbám dochází k tomu, že se v těch místech míjí s tram DC. A tedy 1. tram ZC se navolí, SSZ padne (preference funguje), 2. tram ZC se navolí, SSZ čeká, jenže projede tram DC a dojde k odhlášení, takže čočky padají většinou před nosem 2. tram ZC a dochází k delšímu čekaní na v té době poměrně velmi málo frekventované křožovatce. U linek 54/56 to vcelku až tak nevadí (když vypustíme to, že jsou dost okrájené JŘ a dochází ke zpoždění), ovšem linky 53/51 mají na Štrossu na sebe čekačku a dochází ke zbytečnému zpožďování (většinou 51, 53 je tam pokud se něco nesemele po trase vždy dřív).
Takže pokud by s tím šlo něco udělat, bylo by to fajn. Je to výsledek pozorování jak s 56, tak i 51.

Tramvaje si určitě nekradou předvolbu. Všechny nároky na kontaktech se počítají a kolik tramvají se přihlásí, tolik se jich musí odhlásit. A jsou samozřejmě odlišené i vjezdy. U SPK zc je problém, že zde občas zcela nefunguje detekce a zhruba v období vašeho příspěvku tomu tak bylo. Roli občas hraje i to, že zc je omezená rychlost 30. Dá se to vždy stihnout, ale v určitých polohách řízení je třeba necourat se v místech, kde ta omezenka není.