T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
JANEK L.
Uživatel
Příspěvky: 274
Registrován: 12.11.2007 17:18
Bydliště: dříve Praha, potom Neratovice a nyní opět Praha

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od JANEK L. » 02.2.2013 22:24

Jaká je rozteč mezi pantografy u dvojice wana + R.P? Díky

Uživatelský avatar
7080
Uživatel
Příspěvky: 1085
Registrován: 02.12.2005 13:40
Bydliště: V kopci mezi M 135 a M 22

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od 7080 » 02.2.2013 19:47

fricoolinek2 píše:Ta červená kontrolka "Vmax", co se rozzáří při rychlosti nad 60 km/h, je jen výstraha nebo je to přímo aktivace omezovače?
Jak kde, kontrolka se rozsvěcuje při cca 55 km/h, omezovač při překročení 60 km/h omezí proud na cca 200 A.

Uživatelský avatar
fricoolinek2
Uživatel
Příspěvky: 2710
Registrován: 23.3.2005 21:38
Bydliště: 4 5 12 20 54 120 130 170 230 558 601 RIP: 6 13 14 126 128 192 246 247 248 501 514
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od fricoolinek2 » 02.2.2013 16:17

Ta červená kontrolka "Vmax", co se rozzáří při rychlosti nad 60 km/h, je jen výstraha nebo je to přímo aktivace omezovače?

Uživatelský avatar
8750
Uživatel
Příspěvky: 583
Registrován: 17.12.2005 14:54
Bydliště: 2, 3, 17, 21, 92

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od 8750 » 30.1.2013 12:55

Problém, který by mohla souprava T3 PX způsobit, je podobný tomu, který se řešil při zavádění souprav wana + R.P(V). Jedná se o to, aby souprava výhybku neodblokovala dvakrát. Takhle pantograf prvního vozu soupravy PX výhybku odblokuje, protože na přidržovacím kontaktu žádný pantograf není, a řidič další tramvaje může vjet do obvodu výhybky - výhybka se odblokovala a žádná tramvaj se na ní nenachází - a zablokuje ji. Jenže mezitím ještě neopustil prostor výhybky pantograf zadního vozu soupravy PX a ten výhybku odblokuje ve chvíli, kdy se nad ní nachází následující vlak. No a pak už stačí, aby k výhybce přijel třetí vlak, jeho řidič sledoval pouze návěstidlo a podhodil nezablokovanou výhybku pod předchozím vlakem.

Uživatelský avatar
Fořtík
Uživatel
Příspěvky: 2418
Registrován: 13.11.2003 22:51
Bydliště: Přijde den, kdy to odtajním! ;-)
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od Fořtík » 30.1.2013 12:46

S tím vším souhlasím. Diskusi vyvolala MMho otázka:
MM-Mikulovsky píše:Není jízda na PX přes EOV riziko - páč tyto výhybky asi odblokují dřívě než přes stavěcí kontakt přejede 2.PTG soupravy?
Jenom jsem strohou odpověď "Není." trochu rozepsal. ;-)

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2256
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od Petrpes » 30.1.2013 10:14

Přídržný kontakt, tzv. klapačka, od té doby co bylo celé blokování posunuto o 15 m. dále kvůli vozům KT8 má význam pouze pro průjezd souprav 3xT3, jinak vlastně jen zbytečně zdržuje pokud jede 2xT3, neb odblokuje až když je souprava min. 15 m za výhybkou.
Dříve se kratší verze klapačky používala i jako vstup do SSZ.
Stavěcí kontakty byly minimálně 2 typy, ten současný vyvynul kolega z Orionky. Usekový izolátor, čili sekce mé vlastní výroby léta vysel u masaryčky. Druhý mnou repasovaný kus při brigádě na Or. jsem nikdy neobjevil.
Poznávací znamení, izolační trubky z obou stran středového izolároru jsem natřel na oranžovo.
Třeba moje druhá sekce dlí někde ve vozovně :] R.V. cca 1993...

Při sunutí, vlečení, tzn. i 60 m dlouhé soupravy, které nebyly pouze z T3 a 4xPTG na troleji, se v nejhorším případě daly u čepovek použít klíny bránící nežádoucímu přestavení.
Pokud zase není přední PTG, musí se EOV hodit ručně.
Pravidlo bylo, že při sunutí KT/T6 nahoře zadní PTG, sunoucí vlak přední PTG. První PTG pak neodblokuje a zadní nepodhodí.

Další chyták bylo u Oerlikonů spadnutí bloku při výpadku 600V a současně nevhodně zastaveného vlaku zadním PTG před kontaktem.
Proto výhybky 200 a výše, které mají ještě trolejové blokování při výpadku zablokují.

Uživatelský avatar
Fořtík
Uživatel
Příspěvky: 2418
Registrován: 13.11.2003 22:51
Bydliště: Přijde den, kdy to odtajním! ;-)
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od Fořtík » 30.1.2013 9:50

Ano, souhlasí. Při průjezdu výhybkou, respektive po jejím projetí všemi čtyřmi podvozky 2xT3 se nachází 1. PTG na odblokovacím kontaktu a 2. PTG na přidržovacím kontaktu. Proto EOV neodblokuje. Nicméně v tento moment už jsou všechna kola za EOV. Pak se souprava posune, 1. PTG je kdesi na "širém drátu" a 2. PTG na odblokovacím kontaktu odblokovává. Úplně krásně je to vidět na Moráni, kde druhý vůz 2xT3 odblokovává až při průjezdu obloukem. Kdyby došlo k vlečení 2xT3 bez zadního pantografu, EOV odblokuje již první vůz, stejně tak první vůz odblokuje, půjde li o dvoupantografovou soupravu PX. A jelikož souprava 2xT3 není ani zdaleka nejdelší, tak nemůže nastat situace, že výhybka odblokuje dřív, než ji celý vlak přejede. Kromě nestandartního chování 2. PTG PX soupravy proto nevyplývá pro provoz takové soupravy žádné omezení. ;-)

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 29.1.2013 23:51

Fořtík: Jsem ze základního kurzu poučen, že obvody EOV mají tyto trolejové kontakty:
- stavěcí kontakt (je označen návěstí a je, díky velikosti, viditelný na první pohled i laikovi, jenž jen neví jeho význam/funkci)
- blokovací kontakt (1. "brnkačka" za stavěcím kontaktem a před vlastní EOV)
- přidržovací kontakt (umístěný na běžný rozestup PTG soupravy před následujícím/posledním - odblokovacím kontaktem, který při současném sepnutí vypíná)
- odblokovací kontakt ("brnkačka" umístěná za EOV)

Ještě mne teď napadlo, že přidržovací kontakty mohou být od úpravy EOV pro provoz 15T zrušeny = větší rozestup PTG při PX soupravě, proti běžné, nebude tedy asi problém. Ovšem toto je má nepodložená úvaha - může ji někdo potvrdit/vyvrátit?

Uživatelský avatar
Fořtík
Uživatel
Příspěvky: 2418
Registrován: 13.11.2003 22:51
Bydliště: Přijde den, kdy to odtajním! ;-)
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od Fořtík » 29.1.2013 19:53

MM-Mikulovsky píše:Není jízda na PX přes EOV riziko - páč tyto výhybky asi odblokují dřívě než přes stavěcí kontakt přejede 2.PTG soupravy (více vzdálený od 1.PTG)?
Žádná EOV neodblokuje dřív, než projede souprava 2xT3, respektive 2xT6. K této soupravě se tedy bude EOV chovat skoro jako k soupravě 2xT6 s tím rozdílem, že tam kde jsou ještě kontakty dojde ještě zadním pantografem ke znovuzablokování výhybky přes přidržovací kontakt a následně ke znovuodblokování přejezdem zadního pantografu přes odblokovací kontakt. Tedy snad se nepletu... 8-)

gabuliatko
Uživatel
Příspěvky: 2861
Registrován: 10.10.2007 13:22

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od gabuliatko » 29.1.2013 19:09

MM-Mikulovsky píše:Kudy se nám s těmi PX RPéčky vydali z KO na Anděl? Trojskou a kolem Výstaviště Hol., kde je DC ještě EOV s trolejovým stavěcím kontaktem? Není jízda na PX přes EOV riziko - páč tyto výhybky asi odblokují dřívě než přes stavěcí kontakt přejede 2.PTG soupravy (více vzdálený od 1.PTG)?
Asi jsem za blbce, ale jak je pak řešeno sunutí vozu 14T a 15T?

T3_6892
problémový jedinec
Příspěvky: 135
Registrován: 29.1.2012 19:09
Bydliště: Doma :D někde blízko Tramvají

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od T3_6892 » 29.1.2013 16:49

Já potkal 8512+8513 včera u výstaviště

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 29.1.2013 16:46

Vulture píše:Malá dokumentačka z mobilu... k tématu. 8-)
Kudy se nám s těmi PX RPéčky vydali z KO na Anděl? Trojskou a kolem Výstaviště Hol., kde je DC ještě EOV s trolejovým stavěcím kontaktem?
Není jízda na PX přes EOV riziko - páč tyto výhybky asi odblokují dřívě než přes stavěcí kontakt přejede 2.PTG soupravy (více vzdálený od 1.PTG)?

Uživatelský avatar
Vulture
Uživatel
Příspěvky: 51
Registrován: 18.9.2005 20:21
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od Vulture » 29.1.2013 16:05

Malá dokumentačka z mobilu... k tématu. 8-)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4541
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od von Špilberk » 28.1.2013 16:50

Brejšín, Absolut: Dík za rozumnou a srozumitelnou informaci.@3644

Uživatelský avatar
Brejšín
Uživatel
Příspěvky: 1402
Registrován: 03.5.2005 18:17
Bydliště: Kde dobře vařej

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od Brejšín » 28.1.2013 16:32

Absolut píše:Ad PX. V Kobylisích navrhli a zkonstruovali řešení, které se vyzkoušelo pod vedením technické kontroly. Není v plánu žádné konkrétní nasazení, ale alternativa pro výluky při nedostatku KT8 to je. Stačí?
ještě doplním
Taky zkoušeno pro odvoz z místa MU či převozu do dílen vlastní silou při poškození "správného" čela.

Odpovědět